Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.12.2015, 23:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от Woodstock
|
Может нужно какое то особенное исполнение этих компонентов?
|
Любое. .
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.12.2015, 00:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от Woodstock
|
это принципиально использование Audacity для измерений.
|
Конечно нет.
Сообщение от Woodstock
|
А вот влияет ли применение SMD-компонентов для контура (идуктивность, конденсатор, резистор)? Может нужно какое то особенное исполнение этих компонентов?
|
Нет, влияют параметры (индуктивность и емкость). Большую ёмкость SMDшками наберёте, а с индуктивностью будет посложнее.
|
|
|
|
06.12.2015, 12:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от akegor
|
Любое.
|
Сообщение от ForcePoint
|
Нет, влияют параметры (индуктивность и емкость). Большую ёмкость SMDшками наберёте, а с индуктивностью будет посложнее.
|
Господа, я позволю себе напомнить про такую величину как добротность. Иначе зачем я проволоку серебрил или использовал лидцентрат и конденсаторы предпочитал слюдяные?
|
|
|
|
06.12.2015, 12:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от radioded
|
Господа, я позволю себе напомнить про такую величину как добротность. Иначе зачем я проволоку серебрил или использовал лидцентрат и конденсаторы предпочитал слюдяные?
|
Бесспорно. Но этот комментарий более уместен к Вашим сообщениям №№ 3 и 4.
Если "просто посмотреть" НЧ-контур из телефона и металло-бумажного конденсатора - то вполне себе нормально видно этот резонанс и с той добротностью, что есть.
|
|
|
|
06.12.2015, 13:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от ForcePoint
|
"просто посмотреть"
|
Ну если просто посмотреть, тогда - да. Хотя я думаю можно и не увидеть.
Я попробую объяснить Woodstock может и не очень научно но вполне наглядно явление резонанса. Ну вот нравится мне когда люди хотят получить не просто знания, а понимание происходящего. Когда то в занимательной физике я набрел на аналогию резонанса с ротой солдат идущей в ногу через мост. То есть солдаты маршируя по мосту одновременно создают давление с равномерным интервалом.( Ну это как маятник начинать подталкивать. Как на качелях "лодочка" одновременно раскачиваться, чем ритмичнее раскачиваться, тем больше амплитуда) Так вот, от колебаний солдатского марша мост начинает с такими же колебаниями вибрировать вплоть до потери прочности и обрушается. По этой же причине говорят может обрушиться потолок в театре при продолжительных аплодисментах. Зрители хлопают с определенным интервалом, то есть с определенной частотой создают звуковое давление. А вот теперь вернемся к нашим баранам. Вернее солдатам. Хотя в большинстве случаем эти понятия в армии синонимы)))Мы уже поняли, что шагая в такт солдаты создают частотные колебания. И если идут все солдаты в такт, то это узкий диапазон частоты и колебания максимальные. Это максимальный резонанс (в узком диапазоне частоты). А если предположить что десять процентов солдат старикуют и идут не в ногу, Значит резонас уже в более широком спектре частоты. Эти десять процентов создают свой частотный участок, который не то что бы помогает, но еще и гасит колебания основного марша. А если 25% или 50% солдат идут как попало? Соответственно и резонанс может быть не явным. Не заметным. Следовательно: Чем уже диапазон частотных колебаний, тем более ярко выражено явление резонанса. Вот это и есть добротность. Это физическая величина обозначается буквой Q и как мы поняли имеет немаловажное значение в явлении резонанса. И кстати говоря относительно практического применения сказанного. Добиться повышения добротности можно едва ли не единственным путем. Учитывая что самый добротный конденсатор это воздушный и в конденсаторе много паразитных потерь, добится повышения добротности можно увеличивая индуктивность и максимально уменьшая емкость колебательного контура на избранной частоте. Но иногда нужно наоборот уменьшить добротность. Например мы хотим во входном контуре приемника обеспечить полосу пропускания средневолнового диапазона. Соответственно мы манипулируя отношением индуктивности и емкости создаем резонанс в диапазоне утрировано от 1 мГц до 3мГц. Если мы увеличим добротность, то дипазон сузится и резонанс будет более ярко выражен в пропускной способности контура (чуствительность приемника возрастет и потребуется меньше усилительных каскадов которые вносят собственные шумы), соответсвенно уменьшая добротность входного контура мы расширям полосу (диапазон) его пропускания в резонансе, но уменьшаеться амплитуда резонанса со сниженинием чуствительности входного каскада. Ну вот я надеюсь как то смог прояснить это явление. Повторяю, может не научно, на пальцах. Но извините - как сумел доступно для понимания.
Последний раз редактировалось radioded; 06.12.2015 в 14:02.
|
|
|
|
06.12.2015, 14:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от radioded
|
Хотя я думаю можно и не увидеть.
|
Верите "на слово" почётному гражданину? Друг хотел сделать для DCF77 контур и мы обсуждали как "на коленке" померять получившуюся частоту с намотанной "по расчёту" катушкой. Оттуда моя мысль соскользнула с тому, что под монитором насыпано, выбрала оттуда катушку, конденсатор и я посмотрел резонанс именно описанным мною способом.
Интересно ещё было посмотреть резонанс килогерцового стеклянного кварца.
Сообщение от radioded
|
Добиться повышения добротности можно едва ли не единственным путем. Учитывая что самый добротный конденсатор это воздушный и в конденсаторе много паразитных потерь, добится повышения добротности можно увеличивая индуктивность и максимально уменьшая емкость колебательного контура на избранной частоте.
|
Истина, как всегда посередине. Т.к. в гипертрофированной катушке также увеличится активное сопротивление. И т.д. и т.п. И даже - отклонена от середины в противоположную сторону. Т.е. определяется, в основном, добротностью катушки.
В книжке, где смотрю определение добротности последовательного контура, - это отношение характеристического сопротивления контура (корень квадратный из отношения L к C) к его эквивалентному сопротивлению (собственное + вносимое). Для параллельного - наоборот, отношение эквивалентного к характеристическому.
|
|
|
|
06.12.2015, 15:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от ForcePoint
|
Т.е. определяется, в основном, добротностью катушки.
|
Именно. Добротность это едва ли не единственное определенние которое соответсвует широко употребляемому слову "добротно". То есть чем добротнее будет исполнена катушка индуктивности, тем добротнее будет контур. А добротнее это значит по возможности однослойная, в идеале шаговая равномерная намотка, использование качественных с точки зрения проводимости материалов или увеличение площади повехностной проводимости, наличия и свойств сердечника и т.д. То есть задача стоит уменьшить в катушке индуктивности паразитную емкость. Это как раз те моменты - повлиять на которые мы не в силах при использовании заранее изготовленного конденсатора. Значит чем больше внимания мы уделим катушке индуктивности, тем большую добротность мы получим. И естественно чем больше отношение добротной катушки к низкодобротному конденсатору -тем добротнее будет весь колебательный контур в целом.
|
|
|
|
06.12.2015, 15:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ДНР
Сообщений: 1,897
Сказал спасибо: 1,398
Сказали Спасибо 2,219 раз(а) в 576 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от ForcePoint
|
Оттуда моя мысль соскользнула с тому, что под монитором насыпано, выбрала оттуда катушку, конденсатор и я посмотрел резонанс именно описанным мною способом.
|
Ничего удивительного при наличии перестраивоемого генератора. Для наблюдения резонанса вам было абсолютно фиолетово на какой частоте он произойдет. На 10 кГц или на 25 кГц. Вот вы и подогнали частоту генератора под резонанс колебательной системы полученой из случайного конденсатора и случайной индуктивности. Если просто посмотреть, то это имеет смысл. Я попытался объяснить суть для понимания процесса как это происходит и для чего это нужно с точки зрения прикладного применения. Например при изготовлении фильтров.
Последний раз редактировалось radioded; 06.12.2015 в 15:33.
|
|
|
|
06.12.2015, 15:31
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,907
Сказал спасибо: 2,543
Сказали Спасибо 11,818 раз(а) в 5,924 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от radioded
|
Добротность это едва ли...
|
Добротность в 20 единиц - самый низ как попало намотанной. Но для целей ТС вполне сгодится. Так тогда чо ей тут тереть спинку, добротности-то?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
06.12.2015, 16:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,917
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Как увидеть резонанс
Сообщение от radioded
|
И естественно чем больше отношение добротной катушки к низкодобротному конденсатору
|
Протестую.
Но не имею времени подвести теоретическую базу под макс иму "любой конденсатор, кроме электролитического, добротнее катушки". Если хотите по-холиварить на эту тему - пишите в личку после Н.Г.
P.S. Этап настройки ВЭФ-202. Резонанс на самопальном анализаторе АЧХ.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 02:51.
|
|