Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
12.09.2016, 16:04
|
|
Прописка
Регистрация: 04.03.2016
Сообщений: 195
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Управление тиристором
Статья, конечно познавательная, если бы ещё язык знать.
Вот в даташите на BT169 (и ему подобным) углядел резистор Rgk между УЭ и катодом номиналом 1кОм. Он там влияет на скорость нарастания напряжения, а в схеме регулятора у него номинал 470Ом?
|
|
|
|
12.09.2016, 17:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2011
Адрес: Витебск, Беларусь.
Сообщений: 547
Сказал спасибо: 484
Сказали Спасибо 606 раз(а) в 214 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от vidask
|
Был случай, поставили в фазовый регулятор КУ202Е
|
Тут, наверное, от производителя сильно зависит. У меня с 80-х прошлого века КУ202Е в цветомузыке стоят. Работали без нареканий. А перед новым 2016-м годом заехал в гараж за картошкой, как-то взгляд упал на эту детскую цветомузыку (там и бегущие огни в комплекте). Подумал, а не взять ли домой, может на НГ подключу чего... Достал, включил для проверки - работает!!! Подумал еще малость, ... и положил обратно. Хватит мне китайских светодиодных бегунков.
А тиристоры там вот такие (кому интересно, по логотипу можете производителя узнать):
А совсем в детстве была такая история (это, скорей, для "Околотехнических Казусов", но тут тоже в тему):
Я уже знал, что такое резистор (но еще не знал, на кой они нужны - они ж только потери создают), и знал как устроен и зачем нужен конденсатор и диод. Держал в руках транзистор.
Возжелал собрать цветомузыку. Да вот беда: тиристоров-то нету. Решил посмотреть, чем их можно заменить. И тут в книге вижу устройство тиристора: оказывается, это просто три последовательных p-n перехода, то есть, три встречно - последовательно включенных диода (на эквивалентной схеме в книжке так было нарисовано). Вот оно, решение! Ну сейчас я просто заменю тиристоры диодами, и будет мне цветомузыка! Диодов у меня хватало. Собираю схему:
Теперь надо как-то проверить работоспособность "тиристора".
Подключаю в розетку, лампочка не горит. Ура, так и должно быть, значит схема почти работает. Осталось мелочь, проверить включение.
Беру батарейку, подключаю так:
Лампочка не горит. Наверное, с полярностью батарейки напутал (ах да, диоды Д242, их КЗ от батарейки не напугаешь). Поменял, не горит. ну тогда, наверное, не к тому электроду батарейку подключил. Делаю так:
И, ура!!! Лампочка горит в полнакала, как следует из теории. Только батарейка, зараза, моментально нагрелась. Но это проблема батарейки. Она не может омрачить "изобретение" замены жутко дефицитного тиристора.
К счастью, возникли проблемы с другими деталями (трансформаторами, в частности). И пока я больше месяца их решал, успел поумнеть достаточно, чтобы понять, что в готовое изделие свой "тиристор" лучше не ставить.
__________________
Пытаюсь сайт сделать, пока вот что получилось: http://diy-vitebsk.ru/. Приглашаю всех поучаствовать.
|
|
|
Эти 6 пользователя(ей) сказали Спасибо shurik_ss за это сообщение:
|
|
|
12.09.2016, 19:34
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Помехоустойчивость тиристора- вопрос серьёзный. Помню, когда в советские времена я работал на заводе, тиристор управлял каким-то электрическим ножом или прессом , от какой-то помехи тиристор открылся когда был не должен и рабочему-оператору отрубило руки.
|
|
|
|
12.09.2016, 19:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,492
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
__________________
Геннадий
|
|
|
|
12.09.2016, 21:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от for_reg
|
Помню, когда в советские времена я работал на заводе, тиристор управлял каким-то электрическим ножом или прессом , от какой-то помехи тиристор открылся когда был не должен и рабочему-оператору отрубило руки.
|
о господи,из-за какой-то тупой железяки такое увечье-
Помню , на ЦБК использовали гильотину для картона, отрубала стопку жесткого картона высотой до 15-20 см . Команда на соленойд подавалась от реле, цепь блокировок, и две кнопки одновременной подачи команды,кнопки разнесенные на 1,5 метра- нажать возможно только двумя руками одновременно. Напряжение на катушку от конденсатора, если нажал с большой задержкой- не сработает, кондер с разрядным резистором.
И еще вспомнил- коллеги собрали кодовое реле, соленойд включает тиристор. Примерно раз в месяц находили с утра дверь открытой. Переделали немного выход- вместо тиристора поставили реле- ни одного подобного случая после такой переделки больше не было.
|
|
|
|
12.09.2016, 22:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,492
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Офтоп. Гильотины, пресса, листогибочные машины имеют специальный сдвоенный пневмоклапан, управляющий муфтой привода рабочего механизма. Команда на включение проходит по двум каналам специального блока управления. Если ложно отработал один канал то такой клапан не срабатывает, даже если следом отработал другой канал, и механизм стоит. Кроме этого в самом блоке имеется промежуточные блокировки на случай если один из каналов ложно подает команду на включение. Другое дело что такие блоки управления зачастую не ремонтируют (иногда они очень заумные, с самотестированием) и заменяют простой одноканальной схемой с подачей команды в параллель на оба соленоида пневмоклапана. Вот тогда беда и приходит.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 12.09.2016 в 22:34.
|
|
|
|
12.09.2016, 22:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Сообщение от genao
|
Гильотины, пресса, листогибочные машины имеют специальный сдвоенный пневмоклапан, управляющий муфтой привода рабочего механизма. Команда на включение проходит по двум каналам специального блока управления. Если ложно отработал один канал то такой клапан не срабатывает, даже если следом отработал другой канал и механизм стоит. Кроме этого в самом блоке имеется промежуточные блокировки на случай если один из каналов ложно подает команду на включение. Другое дело что такие блоки управления зачастую не ремонтируют (иногда они очень заумные, с самотестированием) и заменяют простой одноканальной схемой с подачей команды в параллель на оба соленоида пневмоклапана. Вот тогда беда и приходит
|
Ну, это сегодня такие умные блоки и пневмоклапаны ставят. А лет 25-30 назад?
|
|
|
|
12.09.2016, 23:21
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Давно это было, я ещё молодым был.Там скорее всего тогда была простейшая схема управления,и наверняка это была разработка заводского собственного конструкторского бюро. После того случая были приняты какие-то меры, кого-то наказали, и в том числе и схему управления доработали.
Тиристор скорее всего стоял КУ202. Собственно, вспомнилась эта печальная история.
А для светомузыки пробой тиристора не приводил к трагедии.Ставили с теми буквами, с какими удавалось достать. Сгоревшие меняли. У моего одноклассника с совсем небольшими буквами (в или г, сейчас уже и не вспомнить) цветомузыка ухитрилась проработать целую неделю
|
|
|
|
12.09.2016, 23:23
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 17.06.2013
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Еще как вариант, возможно, что схему управления этой гильотиной могли не подумавши, немного "упростить" при ремонте цеховые наладчики.
|
|
|
|
12.09.2016, 23:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Управление тиристором
Пусть хоть самая умная и самая надежная схема управляет прессом. Пусть хоть десять блокировок там установлены. Но это не дает повода совать руки под пресс. Раз в год и незаряженное ружье само стреляет. Поэтому, если все же так необходимо засунуть руку под пресс - прежде надо механически заблокировать/ограничить перемещение его движущейся части. Стальную чушку подложить, или что-то подобное. Пусть пресс лучше сломается, но руку не отрубит.
Но на практике этого почти никто не делает. По-быстрому, без заморочек, и так сойдет, авось пронесет. Да не ссы, я на этом прессе уже 20 лет работаю, и за это время ни одного случая... Ну, и еще много всяких "аргументов", которые в конце концов пополняют печальную статистику.
Кстати, кто автолюбитель, пусть поднимут руки, кто при замене колеса подстраховывает поддомкраченую машину дополнительно козелком? Ага, это ж его еще и возить с собой надо.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Alex9797
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:31.
|
|