Принцип управления в плавном пуске трехфазном

[miwutka]

genao, хочу занять ваше ценное время. Полупериод синусоиды это 180 или 90 эл. градусов? Мне легче понять в милисекундах... Добрался я до испытания регилирования пуска АД. Управление на тиристорах с напоминающими импульсами. Есть два АД - один 0.75 квт второй 3 квт. Оба ведут себя по разному. В кратце про первый - он плавно запускается до "первого момента" на 4-рех тиристорах(два отключены), пото "на втором моменте" я подключаю пятый тиристор, и потом уже шестой и мотор работает идеально.
Взял 3 квт мотор. Подключил его и он начал скакать )))
Полупериод у меня разделен на 500 участков.
Есть три синхронизации для трех фаз. В программе пришлось сделать смещение по двум фазам "раньше" на 2,4 участка. И напоминающие импульсы сместил на 1 и 2 участка тоже раньше. Тогда при подаче напряжения мотор запитан но ток равен нулю. Начинаю открывать тиристоры синхронно все. Мотор начинает плавно вращаться. Всё идет отлично. Если взять за 100% начальную точку где мотор стоит и конечную когда он вращается на 100% и тиристоры открыты на 100%, то примерно в начале разгона, когда я открыл тиристоры на 35-40% мотор вращается на какойто скорости равной примерно половине номанальной. Если я дальше начинаю открывать тиристоры то мотор начинает плавать, "раскачивается" и потом начинает его смыкать, клинить и т.д. Если дальше открыть тиристоры на 95% то он работает но слышно небольшой стук в работе. (ну видимо неправильно немного открываются тиристоры)

Что нужно делать с управляющими импульсами чтобы мотор не уходил в "раскачку" и смыкания???
Я читал книгу про управляемые выпрямители. Там тоже упоминали про эти напоминающие импульсы но там вообще ничего небыло сказано. Там было про постоянку написано... Зато проверил как можно тормозить мотор током отключая тиристоры...

[genao]

Полупериод синусоиды это 180 или 90 эл. градусов?

Полупериод синусоиды это 180 эл. градусов. Для 50Гц это 10 mS.

Есть три синхронизации для трех фаз. В программе пришлось сделать смещение по двум фазам "раньше" на 2,4 участка. И напоминающие импульсы сместил на 1 и 2 участка тоже раньше. Тогда при подаче напряжения мотор запитан но ток равен нулю. Начинаю открывать тиристоры синхронно все

Если синхронизацию сделали по фазному напряжению, а не по линейному, то алгоритм подачи импульсов должен такой

+30гр, +60гр, +180град, это запаздывание (задержка по времени) от точки отсчета (перехода фазы через нуль с минуса на плюс)
ПС. Добавил альтернативный вариант подачи напоминающего импульса, подается основной импульс и следом с задержкой 60 эл.град подается напоминающий. Другими словами подается сдвоенный импульс.

[miwutka]

Синхронизация у меня от межфазного. Земля не задействована. Я чет не пойму, а имеет разница переход с минуса на плис или наоборот?? Если посмотреть на график то у нас и в верхней части и в нижней точки пересечения фаз, где ток будет нулевым. Синхронизация по каждой полуволне.


Похоже я понял свою ошибку..... Я непонял алгоритм ...
У меня управление для напоминающих импульсов запаралелено. Получается когда я включаю Т1 то паралельно включаю и Т6. Но через задержку 60 градусов я не подаю напоминающий...
Если шесть строк что на картинке вашей взять как 6 шагов управления, то я одновременно подаю сигнал на Т1 и Т6, потом на Т2 и Т1 и т.д. Я думал что на втором шаге, где Т2 и Т1, Т1 являлся напоминающим импульсом.
А выходит надо так - одновременно Т1 и Т6 и через 60 градусов Т1, потом Т2 и Т1 и через 60 градусов на Т2 ???
У меня три синхронизации АВ,АС,ВС. Получается что все напоминающие сигналы подавать через 60 градусов?

[genao]

Я чет не пойму, а имеет разница переход с минуса на плис или наоборот?? Если посмотреть на график то у нас и в верхней части и в нижней точки пересечения фаз, где ток будет нулевым. Синхронизация по каждой полуволне.

Берем две фазы А и С. Фазу А цепляем на "горячий" провод, а фазу С на "холодный". Переход с минуса на плюс межфазного напряжения означает начало напряжения АС. То есть начало отсчета угла управления для Т1.
Переход с плюса на минус межфазного напряжения означает начало напряжения СА. То есть начало отсчета угла управления для Т4.
Видите разницу? В противном случае будет чехарда очередности включения тиристоров.
Более того очень важно и правильное чередование фаз АВС, соответствующее "правому" вращению поля. Очередность подачи импульсов привязана именно к этому чередованию фаз. При нарушении чередования фаз сразу начинается чехарда включения тиристоров. И при этом моменты включения тиристоров могут "бежать" одни по правому вращению поля, другие по левому вращению поля.
При правильном чередовании фаз и правильной синхронизации моменты включения всех тиристоров будут "бежать" "вправо" и отстоять друг от друга на 60 эл.град по порядку включения тиристоров. Тогда не будут "раскачки" и "смыкания".

[miwutka]

Как думаете тогда, раз у меня в начале нормально плавно разгоняется мотор вообще без перекоса значит управление в начале точно правильное?? Значит надо смотреть что происходит потом....?

[genao]

Я читал книгу про управляемые выпрямители. Там тоже упоминали про эти напоминающие импульсы но там вообще ничего небыло сказано. Там было про постоянку написано

Чтобы Вам было более понятно.
Были в свое время тиристорные преобразователи (тип уже не помню), стояли на типографских машинах. Были универсальными, можно было подключать или двигатель переменного тока или двигатель постоянного тока. Переход с одного вида на другой осуществлялся перемычками в силовой части.
Тиристоры для выхода на постоянку включались в мост Ларионова, а на переменку встречно. Просто переключались перемычки в не подключенных к фазным проводам выводах тиристоров.
СИФУ оставалось тем же, очередность подачи импульсов тоже оставалось прежним.

[genao]

у меня в начале нормально плавно разгоняется мотор вообще без перекоса значит управление в начале точно правильное

Ну вначале импульсы например, тиристоров подключенных анодом к фазам, могут "стоять" нормально и отстоять на 120 эл.град. По мере разгона до половинной скорости это где- то 30-40 эл.град по управлению, третий от первого будет "отстоять" на 120 град, второй и первый могут двигаться навстречу друг к другу на двойной этот угол управления, то есть будут отстоять друг от друга на 120-2*30=60град. Дальше произойдет "смыкание", другими словами один движется по правому вращению поля, другой - по левому.
При правильной работе работе импульсы например, тиристоров подключенных анодом к фазам, должны синхронно "двигаться" по углу управления в одну сторону и постоянно отстоять на 120 эл.град друг от друга.

[miwutka]

genao, из последнего сообощения понял. У меня в программе жестко привязано к синхронизации. По идее фазировка не важна, но я этот момент не проверил..... Если поменять фазировку на входе то может всё станет нормально. Если идет синхра не АС а СА то видимо и может быть, что импульсы управдения получается идут влево и вправо..... Я думал об этом, но всетаки не предавал значение.... Буду во вторник проверять эти моменты.....

[genao]

А выходит надо так - одновременно Т1 и Т6 и через 60 градусов Т1, потом Т2 и Т1 и через 60 градусов на Т2

по АС - одновременно Т1 и Т6 - на Т1 он будет основным, а для Т6 напоминающим (отстающим на 60 эл.град от основного на Т6, прошедшего по АВ.
Затем на Т1, через 60 эл.град уже пройдет напоминающий, сформированный вместе с основным на Т2 от ВС.
Другими словами если включаем один тиристор, то сразу подаем напоминающий для предыдущего тиристора (тоже включаем (напоминаем), хот он уже был включен основным для него.)
В альтернативном варианте уже не надо одновременно подавать основной на текущий тиристор и напоминающий для предыдущего. Достаточно подавать два импульса сдвинутые на 60 эл.град на один тиристор, к примеру на Т6. Тогда по логике переключения, второй импульс будет напоминающим для Т6 и совпадет по времени с основным для Т1.

[genao]

Нашел тот универсальный преобразователь http://194.58.155.128/files/docs/32493/Rec_32493.PDF