Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 18.10.2016, 11:08  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Как я понимаю, это все идет на показометр, т.е. частота обновления данных на индикаторе не большая, 1-2 Гц. Вот и считайте СКЗ за весь период индикации, т.е. за 0,5-1 секунду. Даже если не синхронизировать, то прыжки значений все равно значительно снизятся. Можно и без синхронизации, но надо чтобы частота выборок и частота измеряемого сигнала были кратными. Другими словами, за один период измеряемого напряжения должно быть целое число периодов оцифровки. По хорошему на один период входного сигнала должно быть не менее сотни семплов АЦП.
Для вычисления СКЗ за достаточно большой период измерения особых ресурсов не потребует если... каждую выборку перемножать саму на себя и складывать в сумматор, а остальные вычисления делать уже по истечению времени измерения. Останется поделить на количество выборок и извлечь корень.
Реклама:
alvadep вне форума  
Сказали "Спасибо" alvadep
E_C_C (18.10.2016)
Непрочитано 18.10.2016, 11:25  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от alvadep Посмотреть сообщение
Можно и без синхронизации, но надо чтобы частота выборок и частота измеряемого сигнала были кратными.
В цифровых мультимерах происходит подстройка частоты выборок под частоту измеряемого сигнала?
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 11:30  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Ну как не пробовал , когда пробовал.
У меня вторым каналом меряет сигнал задания 0-10в, там все четко, но там земля общая и делитель не столь высокоомный.

Входной ток АЦП , да , получается маловат, что если уменьшить резисторы ?

Да, идет на показометр , и в перспективе задействовать ОС по напряжению.

А СКЗ я так и считаю , складываю квадраты , а потом когда измерение закончится деление и корень.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
E_C_C вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 11:58  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
В цифровых мультимерах происходит подстройка частоты выборок под частоту измеряемого сигнала?
Да не в этом дело и речь не про мультимеры. ТСу нужно добиться приемлемых результатов и при этом не сильно тратить ресурсы. Частота входного сигнала у него известна, следовательно легко можно выполнить выше указанное условие. Понятное дело частота входного сигнала будет меняться, но меняться будет в небольших пределах и относительно медленно. На стабильность показаний (без скачков) практически не повлияет.
alvadep вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 12:17  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Стесняюсь
Сообщение от Alex9797
5. Синхронизировать надо обязательно.
но спрошу: нафига?
Чтобы показания были устойчивыми, не прыгали. Если фаза отпирания тиристора (симистора) не меняется, то без синхронизации моменты выборок будут попадать на разные участки резаной синусоиды. И результаты измерения каждого периода будут отличаться друг от друга. Эти различия будут тем большими, чем меньшим будет значение СКЗ.

Можно и не синхронизировать,
Сообщение от alvadep Посмотреть сообщение
но надо чтобы частота выборок и частота измеряемого сигнала были кратными. Другими словами, за один период измеряемого напряжения должно быть целое число периодов оцифровки.
Но в этом случае хуже всего, если эти частоты кратны, но не совсем точно. То есть, если между ними остается очень маленькая разница. Тогда возникает низкочастотное "биение", показания медленно плавают в окрестностях некоторого среднего значения.

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
В цифровых мультимерах происходит подстройка частоты выборок под частоту измеряемого сигнала?
Да, происходит. Только под частоту произвольного сигнала не подстроишься. Происходит подстройка под частоту сети, чтобы подавить сетевую наводку.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 12:29  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от alvadep Посмотреть сообщение
Да не в этом дело и речь не про мультимеры.
Поскольку лично не в курсе, как нынче современные мультимеры измеряют, поэтому и спросил, как у знающего человека .

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
что если уменьшить резисторы
Все в ваших руках, но я бы поставил на вход соответствующий ОУ и защитил его входы.
Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Да, идет на показометр
Показометр с точностью 1:440х100=0,23%?
И да, alvadep совершенно правильно говорит о времени измерения, и при его подстройке (кратности) частоте сети хуже точно не будет .
А что бы "цифирьки" плавно менялись, посмотрите метод скользящего среднего.

Сообщение от Alex9797 Посмотреть сообщение
Да, происходит. Только под частоту произвольного сигнала не подстроишься.
А поскольку они (мультимеры) бывают весьма точными, то ... про подстройку можно забыть .

Последний раз редактировалось avp94; 18.10.2016 в 12:37.
avp94 вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 13:13  
E_C_C
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для E_C_C
 
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
E_C_C на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение

Все в ваших руках, но я бы поставил на вход соответствующий ОУ и защитил его
Я б тоже , два диода встречно паралельно по входам спасли б гиганта мысли, да и СКЗ можно на ОУ сваять. Но это усложнит конструктив , да и ни к чему , показометр же.

Можно еще раз на пальцах про период и количество выборок.
Пульсации после моста 300гц, допустим , я обновляю показания каждые 0,5 сек.
Т.е мне нужно в течении 0,5 сек произвести n*300 выборок, и взять их СКЗ ? А n зависит от быстродействия АЦП , чем больше тем лучше так ? Причем начинать от одной и тойже точки синхронизации. От перехода через ноль нет возможности , у меня синхра идет от пересечения фаз, но для трехфазного моста это как раз и есть точка открытия тиристора.
Соответственно при уменьшении номиналов делителя, думаю втрое еще можно, 500в/330КОм = 1.5 мА еще далеко до опасного.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!

Последний раз редактировалось E_C_C; 18.10.2016 в 13:19.
E_C_C вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 13:39  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Пульсации после моста 300гц, допустим , я обновляю показания каждые 0,5 сек.
Т.е мне нужно в течении 0,5 сек произвести n*300 выборок, и взять их СКЗ ?
Частота пульсаций - да, равна 300Гц. Но периодичность повторения событий все равно остается равной 50Гц. То есть, если разбить происходящее на отрезки по 20мс, то в установившемся режиме они будут повторять друг друга.

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Причем начинать от одной и тойже точки синхронизации. От перехода через ноль нет возможности , у меня синхра идет от пересечения фаз
Вполне подходит. Любая точка, периодичность которой совпадает с периодичностью сети 50Гц.
Alex9797 вне форума  
Непрочитано 18.10.2016, 14:17  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Возьмите максимальную частоту выборок. Для 8-й меги получится 15 кГц, если не ошибаюсь. Начало измерения тоже можно привязать к моменту открывания тиристора. После чего отсчитывайте 7500 выборок и вычисляйте СКЗ. Это и будут 0,5 секунд на обновление информации. И количество периодов или полупериодов входного напряжения за это время тоже получится целое число. Практически идеальный случай.
alvadep вне форума  
Сказали "Спасибо" alvadep
E_C_C (18.10.2016)
Непрочитано 18.10.2016, 14:31  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,612 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: АЦП алгоритм измерения напряжения сложной формы

Сообщение от E_C_C Посмотреть сообщение
Но дергаться ничего не дергается. С чего там дергатся если 128 раз измерили одно и то же.
Все дерганье от того что измерения попадают в промежутки между полуволнами , да и на больших углах напряжение имеет треугольную форму.
Все же решил перемыть косточки этому абзацу. Не давал мне покоя с самого начала, этим набором противоречий.

1. С одной стороны - с чего бы ему дергаться. А с другой стороны - все же дергается.

2. Что на самом деле измеряется 128 раз - одно и то же (то есть, постоянное напряжение), или все же полуволны и впадины между ними (которые не одно и то же)?
Alex9797 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Стабилизатор напряжения сети phil31 Источники питания и свет 423 13.06.2018 23:18
Интересно любое мнение и совет FOLKSDOICH Источники питания и свет 75 10.10.2011 22:36
Алгоритм измерения среднеквадратичного значения напряжения dimonbest Измерительное оборудование 13 30.01.2010 15:02
Проблема со стабилизатором переменного напряжения Vovan_a Источники питания и свет 31 24.01.2007 12:29


Часовой пояс GMT +4, время: 04:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot