Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
19.04.2017, 16:52
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
vinrobot, для маленьких токов достаточно пройтись по производителям с поиском нормальных контроллеров заряд/разряд для планируемого диапазона напряжений и ёмкостей батарей.
По названиям найденного поиск нужного и потом уже по конкретной потребности подключение к нему нужного DC/DC преобразователя. Иногда вариант 2s батареи даже проще оказывается .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.04.2017 в 11:18.
|
|
|
|
19.04.2017, 16:56
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
Сообщение от mike-y-k
|
ёмкость составит 2E8 mkF или 20F. Тут уже речь о ионистое должна идти.
|
угу. ему в 50 раз дешевле просто нормальную микросхему купитьть))
|
|
|
|
19.04.2017, 17:13
|
|
Прописка
Регистрация: 14.12.2006
Адрес: Ставрополь - Донское
Сообщений: 256
Сказал спасибо: 113
Сказали Спасибо 187 раз(а) в 77 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
алло, гараж.
это вы о чем говорите то?
я так с мс34063 весь лоб разбил, пока не понял:
БЛОК ПИТАНИЯ НА НЕЙ НЕ СДЕЛАЕШЬ!
секс заключается в следующем- все эти дешевые импульсники работают так:
компаратор смотрит за снижением напряжения.
при снижении - идет "выстрел" (открывается транзистор на заданное время,
накапливается некоторое количество энергии в дросселе и потом перетекает во вторичку,
напряжение на выходе подскакивает,
компаратор снова ждет его снижения).
причем время-количество наглухо забито в микру. (в отличии от TL494, где можно регулировать ширину импульса).
посему: такие импульсники хороши дешевизной и простотой только для ЗАРЯД/РАЗРЯД устройств.
для питания устройств - нужны ШИМ с регулировкой ширины импульса,
иначе пульсация до вольта - обеспечена.
ЗЫ. как вариант - "повышатор" и стабилизатор с низким LDO.
|
|
|
|
20.04.2017, 11:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
Сообщение от mike-y-k
|
Для конденсатора - его ёмкость простой формулой связана с накапливаемой энергией. Зная потребление в паузе и минимальное допустимое напряжение - все просто считается. Только в заявленных условиях используемую ёмкость придётся увеличить весьма значительно. T=RC Если потребление 0,011A, напряжение 5V, ёмкость 680mkF - то постоянная времени разряда получается 0,0000015s.
|
хм... по-моему, у Вас в расчете ошибка. Причем на много порядков.
У меня конденсатор получился в тысячи раз меньший.
Посчитаем
R= U/I = 5v/0.011A = 454 Ом
T = 454 Ом х 680 мкФ = 4.54е2 х 6,8е-4 = то есть 0,31 сек
Отсюда и емкость потребного конденсатора получается на несколько порядков меньше, чем у Вас. Чтобы не возиться с экспонентами, проще взять любой онлайн-калькулятор, которых полно в сети. Например https://planetcalc.ru/1980/
Подставляем данные - начальное напряжение 5в, сопротивление 454 Ом, время разряда 0.2 сек, падение напряжения за это время не более чем до 4.8в - получаем на выходе емкость требуемого конденсатора 11000 мкФ. Конденсатор довольно большой, но ничего экстраординарного, на рынке такой электролит обойдется рублей в 30
Или я неправильно считаю?
|
|
|
|
20.04.2017, 12:18
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
Исправляю полностью весь абзац про конденсаторы.
Для конденсатора - его ёмкость простой формулой связана с накапливаемой энергией. Зная потребление в паузе и минимальное допустимое падение напряжение - все просто считается.
T=C*R
I=U/R -› R=U/I
T=C*dU/I
Нас интересует не полное напряжение, а его падение.
Для C=680mkF, падения dU=0,2V, и тока I=0,02A, получаем
T=680*1E-6*0,2/0,02=6,8E-3 Итого миллисекунды.
Для увеличения постоянной до секунд нужна ёмкость на 3 порядка больше.
Итого в масштабе используемого конденсатора вопрос с чемоданом к часам конечно несколько преувеличен - пока получилась барсетка .
Расчетную ёмкость для выбранного защитного интервала стоит ещё несколько увеличить для уменьшения броска тока на ее перезарядку в начале каждого цикла. И предусмотреть схему плавного заряда ёмкости при включении устройства.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 22.04.2017 в 08:27.
|
|
|
|
20.04.2017, 13:24
|
|
Заблокирован
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,715
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,199 раз(а) в 2,074 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
vinrobot, mike-y-k, дане мужики - 10-15 тыщ микрофарад както правдопободнее звучит для удержания полсекунды.
|
|
|
|
20.04.2017, 14:43
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
Сообщение от mike-y-k
|
T=C*dU/I
Нас интересует не полное напряжение, а его падение.
Для C=680mkF, падения dU=0,2V, и тока I=0,02A, получаем
T=680*1E-6*0,2/0,02=6,8E-3 Итого миллисекунды.
|
Все правильно, но раз вы берете не полное напряжение на кондере, а только его изменение dU- то и Т в этой формуле не постоянная времени, а промежуток времени dT, за которое напруга на конденсаторе упадет на dU. И поэтому нам не нужно, чтобы dТ было размером в секунды, нам достаточно удержать напряжение на время броска - то есть 0.2 сек или 200 мсек. Для этого нужен кондер всего-то в 200/6.8 = в 29 раз больше чем 680 мкФ - 20000 мкФ
В моем расчете 11000 мкФ получилось, но я ток 0.011А брал, а у вас 0.02
Последний раз редактировалось vinrobot; 20.04.2017 в 15:32.
Причина: исправление ошибок
|
|
|
|
20.04.2017, 14:50
|
|
Частый гость
Регистрация: 03.04.2017
Сообщений: 24
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
В связи с кондером вопрос чисто практического плана. Если реально поставить параллельно нагрузке кондер в 10000 - 20000 мкф - вся эта схема при старте не сгорит? Ведь в момент старта ток зарядки через кондер будет ограничен только внутренним сопротивлением источника - то есть для dc-dc преобразователя это фактически будет режим КЗ , правильно?
|
|
|
|
20.04.2017, 14:52
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,084
Сказал спасибо: 2,564
Сказали Спасибо 11,898 раз(а) в 5,971 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
Сообщение от индюк
|
10-15 тыщ микрофарад както правдопободнее звучит для удержания полсекунды.
|
"На глаз", конечно, хорошо... Особенно, если грамм по двести. На каждый... А посчитать?
W=CU^2/2
2dW=C*(5^2-4.8^2)
Теперь dW: 5В*0.02А*0.5с=0.05Дж
А теперь все вместе: 0.1 = 1.96*С Отсюда С~0.1/2=0.05 Ф = 50 000 мкФ
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
21.04.2017, 05:14
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: плата пауэр-банка под маленькую нагрузку?
vinrobot, так для запуска всей схемы с такой ёмкостью нужен будет отдельный узел для плавного пуска с ограничением тока заряда ёмкости на допустимом уровне.
Раньше уже было написано, что под конкретную задачу необходимо использовать предназначенные для этого средства, а не пытаться набором костылей заставить превратиться не предназначенное для заявленного "… в конфетку".
Посмотрите на номенклатуру контроллеров для заряда/разряда батарей у любого имеющего их в арсенале производителя - там и на любой вкус, и одновременно под конкретные достаточно условия имеются.
А в вашей ситуации конкретная плата предназначена для вполне конкретных условий - питания потребителя в заданном диапазоне токов. И ее использование в другом диапазоне потребует использования костылей. Например импульсного подключения потребителя - нагрузки с требуемыми 50-60mA на требуемый контроллеру интервал для определения потребления как попадающего в рабочий диапазон и подавления перехода в сон.
Собственно подобрав подходящий под задачу контроллер и используя готовую схему подключения из DS/RD можно получить желаемое самостоятельно, сделав такую плату. Или добавить к имеющейся плате контроллер состояния батареи с преобразователем на нужное напряжение - напрямую от батареи. Самый продуктивный костыль из имеющегося списка вариантов.
индюк, таки уже "несколько" поправился в потоке сознания . Просто в начальный момент мозг явно кипел от другой задачи, вот и полезли "детские ашипки".
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:29.
|
|