Два кондёра для средней точки полумоста

[_Cahes_]

Цахес, замена неполноценная

Соглашусь.

Как на счёт "электронных трансформаторов Тарширбра" без электролитов? -



Собственно топик вопрос не в этом - питать можно хоть от аккумулятора, выбросте входной буферный конденсатор.

[МВА]

Кахес, замена неполноценная - уже есть 2 электролита (цена или переключение на 110В это требуют).

Я, думаю, вопрос не в цене электролита или напряжении. Все дело в том, что относительно точки подключения конденсаторов - плюс и минус питания являют собой двух полярное питание и чем больше емкость этих конденсаторы - тем жестче они будут удерживать половину напряжения. И чем выше частота переключений в нагрузке - тем меньшей емкости могут быть эти конденсаторы.

[mike-y-k]

_Cahes_, так какая из двух схем под вопросом?
Во второй C6 собственно можно убрать без влияния на рассматриваемое, а в первой у C5 опять другая функция - отсечение постоянного.
А назначение и параметры оставшейся в сухом остатке средней точки уже совсем просто - ток, частота, допустимый дрейф.

zoog, таки наверное или макес или цорес (проклятая автокоррекция ).

[_Cahes_]

Все дело в том, что относительно точки подключения конденсаторов - плюс и минус питания являют собой...

Та знаю я теорию, что вы в самом деле...


Крошка Цахес пытается выбрать наиболее приемлемый способ из предлагаемых миром, и, видя некие нелучшести, сомневается...

Нелучшести видятся следующие:

Имеем два конденсатора, соединённые последовательно, а это значит что теряется половина ёмкости - если бы использовалось не два таких конденсатора а один буферный - то можно было бы использовать его в два раза меньшей ёмкости.

Далее, маленький кондёр - проходной, отсекающий постоянную составляющую, в случае питания от источника со стабилизированной средней точкой им можно было бы пренебречь. Но в случае использования двух маленьких конденсаторов в плечах - они выполняют роль отсекателей постоянки, поэтому проходной конденсатор там не нужен.

То есть - во второй схеме решаются все задачи - отсекается постоянка без привлечения дополнительного конденсатора, и экономится ёмкость электролита. А если посмотреть на тащибуру - то видится возможным вообще обойтись без электролита, что экономит место в стестнённом корпусе, деньги, и повышает надёжность.

Вот в том-то и вопрос - когда выгодно делать среднюю точку на маленьких конденсаторах, а когда - на больших?

[МВА]

Вот в том-то и вопрос - когда выгодно делать среднюю точку на маленьких конденсаторах, а когда - на больших?

На мой взгляд, последовательный конденсатор образует с индуктивностью последовательный контур и максимальное КПД будет на частоте последовательного резонанса. Это всего лишь способ подключения нагрузки. Постоянной составляющей здесь не может быть, разве что один управляющий ключ пробьет или управляющий сигнал будет не симметричным. И еще, ток в нагрузке (в индуктивности) будет в два раза больше чем потребляемый от источника.

[mike-y-k]

_Cahes_, ну вот и начались проблемы с теорией. Одним конденсатором не получить среднюю точку, тогда нужны другие схемотехнический решения. И это сильно усложнит простую схему. Постоянная составляющая тут в обе стороны работает… кстати.
Нужен анализ большего участка схемы, а не отдельно взятого узла, для которого все рассуждения уже сводятся к сферическому коню. Необходимо понять, какие процессы происходят в этом узле и тогда уже или понять происходящее, или задать конкретные вопросы. Пока ни о чем.
Как-то так .

PS Кстати симуляторы никто вроде не отменял и там можно посмотреть виртуально. Ну и в железе анализ никто не отменял.

[kargal]

почему среднюю точку полумоста делают двумя большими и одним маленьким конденсатором

Среднюю точку полумоста НЕ делают "большими" (сиречь электролитическими) конденсаторами. "Большие" нужны только для уменьшения пульсаций сетевого выпрямителя. А соединенные в полумост они позволяют переключать входное напряжение (220V или 110V).
А "маленькие", желательно полипропиленовые - единственные, которые выдерживают без потерь и аварий большие ВЧ-токи питания преобразователя (в этом плане и "большие" конденсаторы выпрямителя следует зашунтировать "маленьким"). Собранные в полумост они исправляют асимметрию преобразователя (главная роль), а заодно "отсекают постоянную составляющую". Полумост облегчает режим работы этих конденсаторов, повышая надежность (типично ВЧ-пульсация напряжения на них не превышает 10% от полного напряжения питания).
Конденсатор "с выхода полумоста" (типично десятки nF) образуют с дросселем резонансный контур, который (в автогенераторах или для режима максимальной нагрузки) при правильном выборе номиналов позволяет коммутировать силовые ключи при околонулевом на них напряжении.

[johanh]

Далее, маленький кондёр - проходной, отсекающий постоянную составляющую, в случае питания от источника со стабилизированной средней точкой им можно было бы пренебречь. Но в случае использования двух маленьких конденсаторов в плечах - они выполняют роль отсекателей постоянки, поэтому проходной конденсатор там не нужен.

_Cahes_,
Проходной конденсатор может быть использован в качестве балласта .
Очень помогает при настройке узла.
...

[zoog]

Как на счёт "электронных трансформаторов Тарширбра" без электролитов?

Там как раз более простой вариант.

тем жестче они будут удерживать половину напряжения

Всё достаточно жёстко уже при 0,5мкФ*2

в первой у C5 опять другая функция - отсечение постоянного.

Вопрос - откуда там постоянное?

проклятая автокоррекция

Сорри? Вы про 3 ошибки в слове Zaches?

Имеем два конденсатора, соединённые последовательно, а это значит что теряется половина ёмкости

Зато в 2 раза выигрываем в наряжении, в итоге такой вариант заметно дешевле.

в случае питания от источника со стабилизированной средней точкой

Это что такое?

Одним конденсатором не получить среднюю точку

А там полноценная средняя точка и не нужна, нужно заземление по переменному току.

Необходимо понять, какие процессы происходят в этом узле

А какие тонкости есть в работе простого жёсткого полумоста? Возможность появления постоянки той или иной полярности при запуске? Ну так это устраняется выбором обоих конденсаторов на 350В.

[genao]

Вот в том-то и вопрос - когда выгодно делать среднюю точку на маленьких конденсаторах, а когда - на больших?

Хм, часть ответов уже была

1

есть 2 электролита (.... переключение на 110В это требуют).

.

большие - фильтр по питанию

При переключении с 220В на 110В образуется схема удвоения Латура. То есть каждый конденсатор заряжается одним своим полупериодом сети в течении 0,5-1миллисекунд на верхушке полуволны. То есть каждый конденсатор в течении ~10+9 миллисекунд разряжается, а другой заряжается на верхушке.
При работе от 220В работает мост Греца. Здесь конденсаторы заряжаются каждый полупериод 0,5-1миллисекунд на верхушке полуволны, и разряжаются ~9миллисекунд.

Пульсация напряжения средней точки при малых значениях ёмкостей будет большой и время заряда на полуволне будет зависеть насколько сильно разрядится конденсатор. Эта же пульсация напряжения модулирует напряжение на первичной обмотке трансформатора с частотой 50Гц (Латур)/100Гц (Грец), точно так как и отсутствующий конденсатор фильтра с частотой 100Гц

"электронных трансформаторов Тарширбра" без электролитов?

. То есть без больших значений ёмкостей конденсатора фильтра выходное напряжение на вторичке будет промодулировано 50/100Гц. Конденсаторы фильтра на выходных выпрямителях (на вторичной стороне трансформатора) потребуется ставить такие же огромные, как и в связке понижающий трансформатор/мост/конденсатор. То есть уменьшив габариты и вес промежуточного понижающего трансформатора, удалив относительно большой конденсатор фильтра на входе, будем вынуждены ставить ну просто огромные, дорогущие и тяжелые конденсаторы фильтра на выходе. То есть делает не

возможным вообще обойтись без электролита, что экономит место в стестнённом корпусе, деньги, и повышает надёжность.

2 Здесь сам же себе ответил

Но в случае использования двух маленьких конденсаторов в плечах - они выполняют роль отсекателей постоянки, поэтому проходной конденсатор там не нужен.

Проходной конденсатор - это балансир https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=85#
В случае двух маленьких конденсаторов в плечах - они выполняют роль этого же балансира. Проходной естественно уже не нужен. Но для исключения модуляции средней точки выпрямленным напряжением сети применяют фильтр из одного большого электролита если не требуется переключения 220В/110В.


Требования к проходному или без него к двум маленьким по переменной составляющей https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=76#

При нормальной работе на конденсаторе падает небольшое напряжение максимум до 10В амплитудного значения при номинальном токе.
Для 3000Вт при 300В питания по постоянке принимаем утрированно 10А*1,4/кпд0,8=17,5А амплитудного.
10В/17,5А=0,57 Ом, для частоты 20кГц таким сопротивлением будет обладать конденсатор 14мкФ. Но ток то большой, поэтому можно поделить на 3, и получим три в параллель 4,7мкФ.

3

когда выгодно делать среднюю точку на маленьких конденсаторах, а когда - на больших?

Средняя точка на больших, это просто решение для переключаемых по питанию 220/110В. Для других случаев

пару больших последовательно заменяют одним жирным

ПС. Пока писал, kargal уже вкратце осветил