Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 09.09.2017, 14:18  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, Балласты для люминесценток и для галогенок отличаются ...
Напряжение на люминесцентке остается стабильным.Чего нельзя сказать о
трансформаторе , нагруженным галогеновой лампой ...
И о трансформаторе , нагруженным на активную нагрузку.
...
Схемы разных мощностей также отличаются друг от друга.
О каких мошностях идет речь ?
О каких нагрузках идет речь ?
...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
для запуска звоном - обязательно убывающая синусоида.
Т.е. на транзистор подается синусоида ? Псевдолинейный режим работы ?
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Для перезапуска динистором - не имеет значения, для запуска звоном - обязательно убывающая синусоида.
Если посмотреть на схемотехнику представленную тобой ...
Там 2 цепи запуска.
Одна цепь задает импульс тока на токовом трансформаторе в момент включения
питания.
Другая цепь динистором соответственно на базе нижнего транзистора.
Импульс тока , естественно , а не какая-то синусоида.
...
Как ты сказал ? На 15Вт ?
Детальки и подобраны на 15Вт.
...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Этот момент задаётся системой обратной связи на датчике напряжения на нагрузке, ну и может быть защитой.
...
О каком напряжении в нагрузке идет речь ?
0.3В или 12В ?
Речь идет о превышении заданного напряжения или понижении ?
Защитой средного значения тока или мгновенного значения тока ?
Так что будет делать симистор ?
Срывать автогенерацию ?
...
Без осциллограм и пояснений ... Ну ... никак ...
Разве что с пузырем беленькой ...
...
Реклама:
johanh вне форума  
Непрочитано 09.09.2017, 15:00  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,566
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,159 раз(а) в 2,045 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, твоя проблема знакома - ты еще мало чего понимаешь в том что делаешь от того у тебя мало чего получается поэтому ты начинаешь лепить всякую херню.
я думаю через это абсолютно все проходили.
от того совет - ты пока не придумывай сам ничего, ты делай упорно попытки повторить рабочие схемы и я тя уверяю - рано или поздно оно получится. ибо рабочая схема в тоге не может не повториться.
потом начнет получатся все лучше и лучше и ты поймешь что в наше время ничего нового изобретать уже не надо ибо все готовое и так есть..

а пока вместо того чтоб тратить деньги на пережигание деталей накопи на осциллограф.
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 09.09.2017, 23:20  
_Cahes_
Вид на жительство
 
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
_Cahes_ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Звон - это что? Свободные колебания? А при каких условиях возможны свободные колебания? При больших потерях (отсосе) энергии они возможны?
Естественно нужно держать звон - чтобы он жил дольше периода симистора.

Сообщение от индюк Посмотреть сообщение
ты делай упорно попытки повторить рабочие схемы и я тя уверяю - рано или поздно оно получится.
Спасибо на добром слове. Я бы использовал готовые схемы, да нету... Мне бывает нужно найти реализацию по очевидному принципу, и я вынужден задавать нестандартные вопросы, и поверьте - так изучать получается гораздо эффективнее, нежели зубрить учебники и делать стандартные схемы. Я выбираю - задавать вопросы и думать своей головой, нежели пухнуть от зубрёжки и проклинать эту электронику. Книги, и стандартные схемы, не дают общего образа нужного мне явления.

И проблем-то нет, пока проблемы на уровне общения с форумчанами, так-как я спрашиваю общий принцип, можно было бы ответить - одним постом, как отвечает Genao, так нет - "помести первую схему", "помести вторую", "помести их вместе", "перерисуй одним цветом"... Я наблюдаю - что форумчане заблуждаются, много тратят текста на вопросы, как буд-то они хотят открыть свою ветку и пригласить меня в консультанты... Я здесь зависим, приходится терпеть.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
_Cahes_
Отвечаю последовательно на вопросы:

Мощностя типичные для полумоста - несколько сотен ватт, пусть у меня сто ватт, хотя - пока просто принцип.

На транзистор - да, подаётся синусоида. Хотелось бы этот аспект проработать, несколько раз задавал вопрос по этой теме форумчанам, да всё как-то ни как... Интересует - будет ли транзистор поностью открытым при неком среднем значении токов за счёт большого коэффициента усиления? На сколько я понял - он будет задавать ток базы исходя из тока коллектора и коэффициента усиления, и будет максимально открытым при условии чтоусиления хватит. В конце концов можно надбавить базовых обмоток так - что они поднимут амплитуду до "больших высот" и обеспечат запас по току базе.

А..а, две цепи запуска - ошибка наследования. Я задавал вопрос по поводу резистора и конденсатора за верхним транзистором, но до этого дело не дошло. Их нужно выкинуть, то есть - это клампер, просто изначальный балласт сделан на электролите в одном плече - верхнем, потому и фильтр так расположен. В будующем его предлагается переключить на параллель первичке. Цепь старта одна - динистор.

Я не говорил "на 15Вт", и детальки ни на что не подобраны. Обсуждаем принцип.

В нагрузке может быть любое напряжение, так-как там вторичка с гальванической развязкой, и ОС на датчике напряжения и оптроне. А вот выход оптрона должен быть завязан на УЭ симистора, и напряжения толжны быть соответствующие. Этот момент нужно проработать.

Повышении/понижении.. - какая разница... Обсуждаем принцип.

За защиту тоже не уверен - по всей видимости максимального значения амплитуды - чтоб транзисторы не выгорели.

От симистора требуется остановить включение транзисторов на некоторое время, а после закрытия симистора транзисторы должны будут продолжить переключаться без помощи динистора.

**************

Защита должна предохранить детали от превышений. При нормальном съёме энергии в нагрузку до защиты дела не дойдёт.

Звона может не хватить, естественно, этот вопрос нужно изучить.

На счёт КПД, я, кажется, понял - что вы хоели высказать: звон имеет уменьшающиеся периоды, то есть увеличивающуюся частоту, что не соответствует расчётному режиму трансформатора и понизит КПД. Так вот, я думаю - что это мне не грозит, так-как при отключении накачки и снижении выхода, напряжение на выходе вторички будет меньше чем на фильтре после выпрямителя, потенциал на катоде диода будет больше анодного и диод не откроется. Это обеспечит отсутствие съёма энергии звона и он будет звенеть долго.

Вот диаграммы:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Синусоиды.png
Просмотров: 0
Размер:	68.3 Кб
ID:	118487

- Грубо, но пока так. На первом рисунке показан режим после старта, некоторый период стабильной работы, в виду чего заряжается выходной конденсатор, и ожидаемый звон свободных колебаний после отключения генерации. На втором рисунке показаны колебания, которые возобновились после выключения симистора до исчезновения звона. На третьем рисунке показаны соответствующие периобды работы симистора.

Здесь видно - что период звона больше периода работы симистора. Защита не показана.

Ну и простыня получилась...

Последний раз редактировалось _Cahes_; 09.09.2017 в 23:24.
_Cahes_ вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 00:10  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, КПД ...
При работе транзисторов в таком режиме они будут щелкаться как семечки ...
...
Меандр для автогенератора.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 01:45  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,566
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,159 раз(а) в 2,045 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Я бы использовал готовые схемы, да нету.
чего нету??? схем блока питания нету????
чувак, ты меня сильно удивляешь. очень сильно.

в поиске забиваешь uc3845 uc3844 uc3846 и находишь любую схему на мощности от1 ватта до 5 киловатт.
прямоход обратоноход пушпульник, полумост, косой - все что угодно.

в чем твоя проблема, мой бледнолицый брат???
чо ты маешься с какимто гавном??? на микросхеме все гораздо проще ведь
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 09:50  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, В поиске забиваешь балласт для галогенок 120Вт ...
Ничего не забиваешь ...
Смотришь на детальки ...
http://go-radio.ru/elektronniy-transformator.html
http://kraski-mechti.ru/07/21/shema-...ampy-na-15-vt/
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
_Cahes_ (10.09.2017)
Непрочитано 10.09.2017, 10:18  
индюк
Гуру портала
 
Аватар для индюк
 
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,566
Сказал спасибо: 181
Сказали Спасибо 3,159 раз(а) в 2,045 сообщении(ях)
индюк на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Деталей очень много, в три раза больше чем на микросхеме и как они работают половина непонятно
__________________
кагмаподэ магмаподэ
индюк вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 10:35  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

индюк, Дело не в деталях ...
Это готовые устройства , продающиеся практически в любом магазине
электротоваров . По бросовым ценам.
Подключай правильную нагрузку и пользуйся.
Можно и поковыряться.
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
Мощностя типичные для полумоста - несколько сотен ватт, пусть у меня сто ватт, хотя - пока просто принцип.
Вот _Cahes_, во время дискуссии ни разу не продемонстрировал
схему на 100 Ватт , а подсовывает для обсуждения какую-то ерунду.
https://kazus.ru/forums/attachment.p...hmentid=118327
_Cahes_, Это я к твоей цитате ...
Сообщение от _Cahes_ Посмотреть сообщение
"помести первую схему", "помести вторую", "помести их вместе", "перерисуй одним цветом"... Я наблюдаю - что форумчане заблуждаются, много тратят текста на вопросы, как буд-то они хотят открыть свою ветку и пригласить меня в консультанты... Я здесь зависим, приходится терпеть.
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 11:53  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

_Cahes_, Не буду цитировать твою простыню ...
Свободные колебания означают , что транзисторы закрыты.
Кто их запустит вновь?.Ведь коллекторного тока не будет .
Соответственно не будет и тока на токовом трансформаторе.
...
Если не задавать дополнительные вопросы простыня ответа растянется на несколько
страниц.
....
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2017, 12:01  
kazustrack
Прохожий
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
kazustrack на пути к лучшему
По умолчанию Re: Полумостовой автогенератор с симистором в управляющем трансе

Эта тема недавно подробно описана, см. Радио01-02 2017. Принцип как раз тот, что предложил ТС. Так что не надо изобретать, читай и повторяй.
kazustrack вне форума  
Сказали "Спасибо" kazustrack
_Cahes_ (10.09.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot