Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.01.2018, 15:04  
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Инн, на "Паяльнике" Александр Чернобровко плотно занимается ЗУ с меню широких возможностей, пади-ж то скрестить Ваши интересы!?
Собственно вот тут "вершина айсберга", рекомендую сразу выйти на личный контакт, типа обретение родственных душ в интересующей теме.


С уважением, Сергей
Реклама:
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Последний раз редактировалось Sukhanov; 24.01.2018 в 15:06.
Sukhanov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Sukhanov за это сообщение:
leoblp (25.01.2018), Инн (25.01.2018)
Непрочитано 24.01.2018, 20:58  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Инн, то были обычные rack mount APC с мощностями от 2.5KVA. Их схема заряда и контроля убивала родные батареи всего за год-полтора.
Вроде как должен присутствовать нормальный интеллект, но практика показала его отсутствие.
И самое гнусное в ситуации, что отказы происходили в строгом соответствии с законом Мэрфи…
Дополнительный человек, проведение комплекса мер по контролю состояния батарей, их замена, резерв батарей для замены - вся эта свистопляска весьма дорого стоит.
Альтернатива получилась сильно экономней. Всего один комплект на замену - заряженный полностью и автоматически поддерживаемый в этом состояниии.
Сейчас на одной площадке вообще нет классических UPS - все переведено на отдельное питание DC48V, с пулом источников AC/DC от сети и DC/DC от батарей. Свои 500 циклов батареи точно выдерживают при остаточной ёмкости не ниже 75%. В любой момент точно известна длительность автономной работы. И в этом году они добавят в систему ещё и генератор. Тогда запас автономности при сбоях будет на уровне количества доступной солярки .
Задача ещё многовариантнее, чем просто параметры батарей.

По поводу параметров - так их очень много можно учитывать, но таки напряжение, ток и температура тут основные. А уже профили заряда и разряда при возможностях электроники - это просто статистический анализ, конечно с выработкой некоторых эмпирик по достижению оптимума в конкретной системе, с конкретными типами батарей,…
Принципы универсальны, конкретные решения - нет, тут минимум алгоритм оптимизации плавает.

Знание точного внутреннего сопротивления батареи не несёт сакральной информации.
Там вторгаются проблемы с контактом на выводах, колебания температуры, разброс параметров потребителей, качество проводки, влажность,… и абсолютное знание одной величины становится бессмысленным.
А вот количество полученной и отданной энергии уже реальная характеристика.
Добавить скорость повышения/снижения напряжения при заряде/разряде, температуру - адекватный профиль состояния батареи готов. Дальше уже статистика… и выводы.

В ноутбуках это специализированные (обычно по конкретную химию) контроллеры со своей шиной и протоколом. В зависимости от производителя с разнообразными допвозможностями.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.01.2018 в 04:22.
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
leoblp (26.01.2018), Инн (25.01.2018)
Непрочитано 27.01.2018, 17:20  
Grigorich1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Grigorich1
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Сказал спасибо: 271
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Grigorich1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Знание точного внутреннего сопротивления батареи не несёт сакральной информации.
Этот параметр показывает конкретную сульфатацию

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Там вторгаются проблемы с контактом на выводах, колебания температуры, разброс параметров потребителей, качество проводки, влажность,… и абсолютное знание одной величины становится бессмысленным.
Это проблемы измеряльщика, а не аккумулятора.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А вот количество полученной и отданной энергии уже реальная характеристика.
Как раз связана с сульфатацией

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Добавить скорость повышения/снижения напряжения при заряде/разряде.
Моё мнение: заряд/разряд нужны батарее, но с небольшими скоростями как тренировки любому живому организму.
Grigorich1 вне форума  
Непрочитано 28.01.2018, 04:46  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Grigorich1, согласен отчасти, но мы таки не сферическую батарею в вакууме рассматриваем, а некоторую конкретную систему с той батареей в качестве ее части.

Если таки говорить о свинцовых батареях (химия изначально таки не определена была).
При правильной эксплуатации вопрос с ростом объёма отложившегося сульфата не возникает, поскольку причины известны и есть возможность из минимизировать. А потеря ёмкости вполне уже показатель без лишних заморочек. Если в 60Ah батарею от 10.2V до полного заряда влезает всего 40Ah, то тут уже нет смысла во внутреннем сопротивлении - проблема и так налицо.
Осыпание пластин (без замыкания) имеет аналогичные и внешние проявления, и поведение внутреннего сопротивления. Интересует таки больше прогноз развития событий.
При оправданной необходимости алгоритм десульфитации не так уж и сложно ввести в схему.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 28.01.2018, 14:28  
Grigorich1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Grigorich1
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Сказал спасибо: 271
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Grigorich1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Grigorich1, согласен отчасти, но мы таки не сферическую батарею в вакууме рассматриваем, а некоторую конкретную систему с той батареей в качестве ее части.

Если таки говорить о свинцовых батареях (химия изначально таки не определена была).
При правильной эксплуатации вопрос с ростом объёма отложившегося сульфата не возникает, поскольку причины известны и есть возможность из минимизировать. А потеря ёмкости вполне уже показатель без лишних заморочек. Если в 60Ah батарею от 10.2V до полного заряда влезает всего 40Ah, то тут уже нет смысла во внутреннем сопротивлении - проблема и так налицо.
Осыпание пластин (без замыкания) имеет аналогичные и внешние проявления, и поведение внутреннего сопротивления. Интересует таки больше прогноз развития событий.
При оправданной необходимости алгоритм десульфитации не так уж и сложно ввести в схему.
А как Вы у живого организма определите прогноз развития событий?
Ведь не известны начальные параметры (качество материалов и изготовления).
Так что остаётся пользоваться накопленным опытом.
И моё мнение: импульсные зарядники вредны, поскольку выдают иногда огромные импульсы тока при относительно малом среднем.
Рассматривай любой жизненный процесс как:
К1*К2*К3*100=Х
Где
К1 - коэффициент жизнеспособности, его нельзя изменить
К2 - коэффициент связанный с несовершенством технологии изготовления
К3 - коэффициент несовершенства эксплуатации
Все они меньше единицы и нам-юзерам доступен только К3.
Grigorich1 вне форума  
Непрочитано 29.01.2018, 03:25  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,247
Сказал спасибо: 11,166
Сказали Спасибо 3,855 раз(а) в 2,926 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Выбрать тестер для аккумуляторной батареи

Grigorich1, без разницы у какой системы (у живого организма просто количество контролируемых параметров и их взаимосвязь пока зашкаливают) требуется прогноз.
Если известны величины перетоков энергии на границе система-аккумулятор (а регистраторы это как раз и отслеживают), вместе с температурой и хорошим разрешением во времени, то для батареи сделать этот прогноз не составит труда.
Если по результатам падают остаточная емкость и нагрузочная способность - остальное достаточно легко просчитывается. Статистика однако для этого и существует.
А просто для измерения характеристик любой батареи в условных попугаях можно что угодно использовать (получится точно как в мультфильме ).
Таки самый точный метод в итоге - тестирование в цикле разряд-заряд-разряд-заряд. На выходе цикла реальная емкость и минимум одна характеристика нагрузочной способности.

Импульсные ЗУ тоже сильно разные бывают… Если измерение тока идёт с интегрированием или мгновенно с малым разрешением,… то там может быть все, что угодно, это известная проблема для PWM регулирования. А работа в ключевом режиме с быстрым компаратором уже свободна будет от таких проблем, но это уже не PWM. Это все на начальном этапе разработки в расчётах нужно учесть просто и выбрать оптимальный метод регулирования.
Для тех импульсов тока таки нужно их параметры учитывать - сильно сомневаюсь что аккумулятор заметит наносекундные импульсы тока даже десятикратной амплитуды. Инерционность слишком высокая у него (если мы таки все ещё за lead acid говорим).
Это примерно как регулирование нагрева у паяльника, только немного быстрее .

А вот накопленный опыт в виде статистики и кривых поведения как раз в регистраторе позволит все вопросы решить совсем без напряжения себя любимого.
В нужное время появится надпись/загорится светодиод "Рекомендуется замена АКБ" и нужно просто заехать по пути домой/на работу/… в магазин или заказать с доставкой. Особо экономные могут применить меры по реанимации.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.01.2018 в 03:31.
mike-y-k вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсная зарядка sergic62 Электроника - это просто 76 08.03.2017 22:36
Подключение солнечной батареи к сети 220 В genn64 Источники питания и свет 9 23.09.2015 08:31
Зарядка второго акумулятора Grishok Электроника средств транспорта 145 12.11.2011 23:35
Выбрать драйвер для светодиода Slava-martyn Источники питания и свет 2 21.10.2010 17:33
Принцип работы индикатор разряда аккумуляторной автомобильноы батареи Ham-radio1986 Электроника средств транспорта 1 05.12.2007 02:31


Часовой пояс GMT +4, время: 15:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot