Входной каскад для микшера на трансформаторе

[Dx_Diesel]

Экспериментируя со своей звуковой картой Echo AudioFire 8 и данными трансформаторами, заметил некоторую особенность, а именно: при прогоне коричневого шума при 96000Гц х 24Бита, с выхода на вход карты, и с выхода на вход через транс, во втором случае происходило сглаживание и более раннее успокоение сигнала (малое время отклика системы). На картинке внизу сигналограмма сгенерированного на компьютере шума, верхний график – шум через транс, средний график – шум с выхода на вход аудио карты. При подключении транса с буферным усилителем-повторителем, спектрограммы шума практически одинаковы в диапазоне частот до 22000Гц. Прослушивание компакт-диска дало удовлетворительный результат. Да и сам факт применения согласующих трансформаторов, в звукозаписи, не является чем-то особенным. Ну и статья в журнале «Радио» №12 2007 дала толчок к созданию подобной конструкции, да и …просто хочется… В конце-концов, входные каскады с трансами – это только процентов 15-20 от всего сумматора (корпус, индикация, суммирующие каскады, выходные, БП, усилитель для наушников) не понравится, могу и выкинуть…

-- Прилагается рисунок: --

[Falconist]

В принципе, я согласен с высказывавшимися ранее мнениями, что трансформаторы в аудиомикшере - это "масло масляное". Они применяются и сейчас, но только как выходные симметрирующие в микрофонах. Есть куча схем на ОУ.

P.S. А почему бы не переместить эту тему в раздел "Аудио"? Дискуссия УЖЕ ушла от конденсаторов к схемотехнике микшера...

[Falconist]

А как же кондеры?

Ну смотрите, я просто спрашиваю. Если Вы убеждены в правильности Вашего схемотехнического решения по пульту - не смею отговаривать, хотя и полностью согласен со мнением tauP10. Схемотехническое решение - позавчерашнего дня.

Кроме того, в данной схеме с конденсаторами по 15 мкФ низы будут завалены до частоты порядка 120 Гц.

А также совершенно непонятна идеология схемотехники: зачем формировать трансформатором парафазный выходной сигнал? Обычно стоит противоположная задача - из симметричного входного сформировать несимметричный, который и будет обрабатываться последующими каскадами. Но это - вопрос за пределами данной темы.

Что же касается конденсаторов - то в звуке всё надо слушать ушами. Вам уже рекомендовали распаять одну плату и послушать - сделайте это и всё станет ясно. Вполне может оказаться, что Ваши К53-1 окажутся лучше, чем супер-пупер импорт.

P.S. А могу просто разделить эту тему на две. Решайте.

[Ifkey]

Dx_Diesel, по конденсаторам К53-1А, вроде бы, ни у кого нет возражений. Соглашайтесь на предложение модератора Falconist перенести тему в раздел "Аудио" - там, ведь, подключатся ребята, более "специализированные" в области микшеров и акустики.

Что до трансформатора, то у Вас он работает, как фильтр, ограничивающий полосу частот как снизу, так и сверху. С одной стороны, такой же фильтр просто реализуется на RC-элементах. А с другой стороны - ничто не мешает поставить ОДИН такой трансформатор на выходе микшера.
Применение трансформатора оправдано практически только в двух случаях: 1) согласование по мощности и 2) гальваническое разделение цепей (где, кстати, часто выручают оптопары).

Если не сложно, прицепите статью из "Радио", которая Вас заинтересовала (не хочется ради этого скачивать журнал). Я не сноб (начинал с радиоламп и к транзисторам отношусь с должным уважением, да и "Радио" выписывал почти 40 лет), но просто не верится, что такая "тяжеловесная" схема может быть СЕЙЧАС рекомендована для микшера - слишком много у нее недостатков. Возможно, опустел редакционный "портфель"?!

Стало бы гораздо проще дать толковый совет, если бы Вы указали:
- от каких источников (Uвых, Rвых, частотный диапазон) получаете сигнал;
- что Вы с ними собираетесь делать далее (регулятор уровня, темброблок, эквалайзер, нелинейная обработка и т.п.);
- Uвх, Rвх и Uвых, Rвых для этих "обработчиков";
- куда все это поступает (Uвх, Rвх).

---------------------------------------
PS: про "белый" и "розовый" шум знаю, а про "коричневый" даже не слышал - какой он?

[Falconist]

М-дя-я-я... Типичная псевдопроблема: взята первая попавшаяся схема, только потому, что лучших не было и на ней основывается концепция всего дивайса.

Насколько я понял, нужно развязать выход звуковой карты компьютера со входом микшера? Но тогда получается, что нужно только 2 таких блока. Зачем еще десяток?

Схем умощнения для связи с трансформатором - море, хотя бы и на мощном ОУ (с компенсацией индуктивной составляющей первичной обмотки!) - что-то было у Алексенко, посмотрю как время появится. Я когда-то ваял подобное, получилось весьма неплохо.

Наконец, существуют оптронные схемы, применяемые в медицинском оборудовании - на дифференциальных оптронах (сейчас тоже тип навскидку не припомню). Так они имеют частоту вообще от 0 Гц...

P.S.: Просимая статья - в аттаче.

P.P.S.: Внимание! Этот аттач не скачивать и не открывать!!! Есть подозрение, что он завирусован! "Чистая" статья - на следующей странице"

Прикрепленный файл: 3874561.rar

[domowoj]

К тому же, применение эмиттерных повторителей, по приведенной автором схеме, чревато наличием нелинейых искажений. Такие каскады для звукотехники применяются либо вкупе с ОУ, охваченные общей обратной связью, либо - каскады заведомо загоняются в класс А.

[Dx_Diesel]

Согласен практически со всеми и во всем, кроме одного: концепция дивайса основана на желании применить трансформаторы на входе. Аппаратура, подключаемая к сумматору будет постоянно меняться, но на данный момент это аудиокарта Echo AudioFire 8, Behringer DSP2024P Virtualizer PRO, эквалайзеры… С сумматора сигнал будет сниматься мониторными колонками и еще одной аудиокартой, для записи в формате CD-Audio – просто я занимаюсь домашним «музицированием» и у меня мини-микро-нано студия звукозаписи . А взятая с журнала «Радио», что для меня, как неуча, является априори «Житием святых», схема, да – первая попавшаяся, что была состыкована с моей идеей…
P.S. Делите тему.

[Falconist]

Уважаемый Dx_Diesel, я тоже несколько лет проработал на студии звукозаписи, даже самолично ваял микшерные пульты, поэтому мне Ваши проблемы достаточно близки и понятны.

Как я понимаю, этот разделительный каскад не нужно встраивать в собственно микшер. По сути, Вам нужно снабдить подобными "изоляторами" непосредственно только те устройства, которые генерируют СЧ-ВЧ помехи (например, компьютер). Хотя я знаком, кроме самой студии, с несколькими аранжировщиками, работающими на компьютерах (Остапенко, Лисинчук и др.) - ни у кого не было проблем с помехами, если вся аппаратура сидит на общей шине заземления. Может быть, стоит начать именно с этого?

По поводу "умощнителя" для переходного трансформатора - выкладываю скан из книги Алексенко с соавт. "Применение прецизионных аналоговых микросхем" - 2-е изд. 1985 г. Именно по этой схеме я делал каскад, нагружаемый на трансформатор. В те годы был доступен мощный отечественный ОУ К157УД1. Сейчас их импортных - хоть попом кушай и с намного лучшими параметрами...

В принципе, показанные Вами трансформаторы могут подойти, если их не перегружать, т.е. ограничить выходной сигнал на уровне минус 10...30 дБ (уровни амплитуд, надеюсь, Вы знаете ). Тогда "изоляторы" можно будет подключать прямо к микрофонным входам микшера, а питать - от самого компьютера (в нем есть +/- 12 В, поставить хорошие фильтры по питанию, плюс интегральные стабилизаторы вольт на 9 (78L09 + 79L09). Все равно ведь выход Вашего сабжа гальванически развязан от силовых цепей...

-- Прилагается рисунок: --

[Ifkey]

Похоже, что сам микшер, как таковой, у Вас уже есть, а вопрос связан с введением трансформаторной развязки между выходом микшера и входом аудиокарты?!
Для согласования всех трех устройств надо знать:
- Rвх и Uвх.ном аудиокарты;
- Rвых и Uвых.ном микшера;
- параметры имеющихся трансформаторов: Rобм, Lобм и Коэффициент трансформации.
Для рассчета согласующего усилителя (между выходом микшера и входом трансформатора) надо задаться реальной нижней частотой полосы пропускания. Не повредит определиться и с верхней границей полосы пропускания (лишнее надо отрезать сразу ).

[Falconist]

Уважаемый Ifkey, Вы правы, сами графические файлы, как правило, не заражаются, но в упакованном виде - не исключено. Поэтому я запустил Кашпировского в режиме глобального сканирования и он таки нашел 46 червяков . Как-то руки раньше не доходили до глобальной проверки компьютера.

Заменить аттач в предыдущем посте невозможно, поэтому выкладываю "чистый" (вроде бы, создан после чистки компьютера) здесь.

P.S. Приаттачить можно только архивы

Прикрепленный файл: 2633552.rar