TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика... |
04.12.2018, 14:10
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
zoog, так в своё время и поступали . И даже с несколькими длительностями при последовательном подключении элементов получались. Достаточно точный вариант генератора с кратными частотами…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.12.2018, 14:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 773
Сказали Спасибо 3,982 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
Я вам скажу как бывший разработчик микросхем, в том числе и логических. Многоэмиттерный транзистор имеет существенно больший коллекторный
p-n переход чем одноэмиттерный, каждый коллектор имеет паразитную ёмкость на подложку (в данном случае на минус питания). Имеют паразитную ёмкость и все резисторы. Поэтому многовходовый вентиль принципиально имеет большую задержку, но задержка многоэмиттерного транзистора очень мала. Емкости эмиттеров являются форсирующими (виден выброс).
|
|
|
|
04.12.2018, 14:56
|
|
Прописка
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 294
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 220 раз(а) в 126 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
... эквивалентные схемы, топология, емкость переходов, ... Гы!!!
Возьмите таблицы истинности для элементарных логических элементов (И/ИЛИ). Проанализируйте их.
Если Вы поймете, что в процессе переключения выхода участвует ВСЕГДА только ОДИН вход, то Вы поймете, что, при условии равноценности любого из входов, задержка переключения выхода не зависит ни от количества входов, ни даже от типа логики (ТТЛ/ЭСЛ/...).
Т.е., в рамках одного типа логики, распространение сигнала будет одинаково для всех N-входовых базовых логических элементов, опять же - при условии равноценности любого из входов.
|
|
|
|
04.12.2018, 16:11
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
ProtAS-13
1 1 1
1 0 1
0 1 1
0 0 0
1 1 1 … 1 1
…
0 0 0 … 0 0
И какой вход выбрать тем самым одним? Для двух входов ещё можно как-то выкрутиться, а вот вторая таблица уже гораздо более многовариантна и даже в прогрессии при росте N.
Если речь не про гигагерцы, пикосекунды, временную стабильность в долях ppm и прочую экзотику, и при равенстве условий подключения всех входов - величиной разницы задержки можно достаточно смело пренебречь.
ЕМНИП для кандидатов из 155 там был максимальный разброс ‹‹1%
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.12.2018, 16:57
|
|
Прописка
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 294
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 220 раз(а) в 126 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
Сообщение от mike-y-k
|
И какой вход выбрать тем самым одним?
|
Обескуражен!!!
Ок. Имеем логический элемент "И" на 1234...9 входов. Выход будет лог.1, только при наличии на всех входах лог.1. Это понятно?
Чтобы перевести выход в лог.0 необходимо на ЛЮБОЙ (ОДИН из 1234...9 входов) подать лог.0. С переключением выхода из лог.1 в лог.0, надеюсь, разобрались?
Аналогично можете додумкать, что переключение выхода из лог.0 в лог.1 произойдет лишь тогда, когда N-1 входов (неважно каких) уже подключены к лог.1 и той последней каплей станет, вновь, ОДИН единственный вход, переключаемый из лог.0 в лог.1.
|
|
|
|
04.12.2018, 17:12
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
ProtAS-13, ну я привёл состояния (как понятно из таблиц) для многовходового ИЛИ. А если в Вашей интерпретации одновременно на 2/3/…/N-2 входах это событие произойдёт?
При проектировании топологии этими вопросами и соответствующими расчетами таки приходится заниматься. Кстати это в итоге несколько проще, чем кажется и явно объективнее
Вопрос изначально в требуемой точности любого подхода.
Матрица состояний таки не готова дать больше, чем чистая статика в некоторые моменты времени.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
04.12.2018, 23:52
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,983
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,941 раз(а) в 2,370 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
Сообщение от Mishel 825
|
Как показать, что время задержки 2-входового логического элемента (например, 2-AND или2-OR) и время задержки 3-, 4-, 5-, 6-входовых таких же логических элементов одинаковое (или почти одинаковое)?
|
Сообщение от zoog
|
Собрать автогенератор
|
Сообщение от mike-y-k
|
стройте эквивалентную схему
|
Сообщение от zoog
|
Собрать автогенератор
|
Сообщение от ProtAS-13
|
Возьмите таблицы истинности
|
Сообщение от mike-y-k
|
воспользоваться справочными данными
|
действительно, ДШ ведь труднее найти, чем собрать генератор или составить таблицы, его ж как кащееву смерть придется добыть и там злобные производители ни одной задержки и частотных характеристик не указали
а еще есть такие бумажки, их много-много, чтоб не разбежались - сшиты и склеены, книгами зовутся, в них умные академические курсы по технологии производства ИМС разжеваны и схемы типовых ячеек расписаны и модели просчитаны. еще были раньше технологические карты испытаний ИМС на стат и динамические параметры и схемы подключения
|
|
|
|
05.12.2018, 09:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,996
Сказал спасибо: 3,015
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,164 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
А вот в старых, небуферизированных КМОП ИМС, не будет-ли зависимости от того один вход переключается или больше? Или там это нивелировали технологическими мерами?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
05.12.2018, 11:41
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,169
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
ForcePoint, тут или доставать топологию и считать, или взять несколько представителей и хороший осциллограф для натурного эксперимента…
ЕМНИП там не было подводных камней
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
14.03.2019, 15:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,966
Сказал спасибо: 773
Сказали Спасибо 3,982 раз(а) в 2,839 сообщении(ях)
|
Re: Время задержки двухвходового и многовходового логического элемента
Сообщение от ForcePoint
|
А вот в старых, небуферизированных КМОП ИМС, не будет-ли зависимости от того один вход переключается или больше? Или там это нивелировали технологическими мерами?
|
Конечно будет. Возьмите простейший элемент 2И-НЕ. Это два транзистора (n-канальные последовательно и p-канальные параллельно). Конечно будет разница при переходе выхода из нуля в единицу. Когда включается один p-канальный транзистор заряд нагрузочной ёмкости одним током, а когда включаются два, то ток будет в два раза больше и заряд будет быстрее!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:16.
|
|