Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
21.02.2019, 00:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
Сообщение от genao
|
Это не требования, а практическая рекомендация.
|
это основано на опыте защиты своих схем и чертежей? Я профессиональный проектировщик и львиная доля моих проектов неизбежно проходят экспертизу. Так вот чем больше сделаешь поясняющих надписей и примечаний на планах, схемах - тем меньше вопросов будет у эксперта к тебе.
Сообщение от genao
|
Тут чувство меры треба.
|
Понятное дело, что давать карту напряжений на электрической структурной - это ни к селу, ни к городу.))
Сообщение от mike-y-k
|
А так весь документ (при соответствии его назначению) можно одной схемой изобразить
|
Можно. И ошибкой это не будет. При большом желании и длинном языке можно и нормоконтроль (ну или что там в ЕСКД?) пройти. Но читаться такая схема не будет. Поэтому лучше разделить на принципиальную, соединений, подключений.
|
|
|
Сказали "Спасибо" parovoZZ
|
|
|
21.02.2019, 01:37
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
parovoZZ, последняя часть цитированного предложения сильно меняет его смысл, а следующее за ним приводит пример использования
На тему читаемости - вопрос отдельный. Для меня очень подробные схемы для автомобилей не очень читаемы - стандарт подачи информации совершенно другой и переизбыток перекрёстных ссылок между листами.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
23.02.2019, 14:46
|
|
Частый гость
Регистрация: 10.10.2018
Сообщений: 36
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
Благодарю всех откликнувшихся. Увы, я почему-то не обратил внимания на ГОСТ 2.701-2008, читал только ГОСТ 2.702-2011.
Как я понял из комментариев - функциональная схема не имеет смысла, если она не несет дополнительной информации относительно структурной.
Надеюсь, последний вопрос: нужно ли на структурной схеме показывать выводы питания и сам блок питания?
И да, всех с праздником!
|
|
|
|
23.02.2019, 18:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
Сообщение от FabulouS
|
Надеюсь, последний вопрос: нужно ли на структурной схеме показывать выводы питания и сам блок питания?
|
а какие требования? Сами выводы можно не показывать - можно показать упрощенно одной линией и подписать напряжение.
|
|
|
|
23.02.2019, 19:08
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
FabulouS, ГОСТ определяет принципы оформления. А состав представляемой информации уже определяется конкретным применением. Как Вы решите - так и делайте… Направления движения Вам указали…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
11.03.2019, 12:24
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
Цитата:
|
Как я понял из комментариев - функциональная схема не имеет смысла, если она не несет дополнительной информации относительно структурной.
|
Вообще-то ответ на этот вопрос в явном виде дает ГОСТ, определяя, что является структурной схемой, а что функциональной:
Схема структурная - документ, определяющий основные части изделия, их назначение и взаимосвязи.
Схема функциональная - документ, разъясняющий процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки) или изделия (установки) в целом.
Т.е. функциональная схема разъясняет то, что может оказаться непонятным в работе устройства, если смотреть только его структурную схему.
Если грубо, то структурная схема это "квадратики" с названием или условным графическим обозначением выполняемой функции и линии взаимосвязи между ними. О информации о том, как внутри этого "квадратика" реализуется указанная функция или как взаимодействует какая-то часть этого "квадратика" с окружающими "квадратиками" структурная схема не дает. А если дает, то это уже функциональная схема.
На мой взгляд, совместное использование структурной и функциональной схемы оправдано в том случае, когда функциональная схема более подробно расписывает процессы, протекающие в отдельных узлах устройства. При этом функциональная схема фактически может быть "гибридом" структурной и принципиальной схемы. Т.е. если взять структурную схему и какой-либо "квадратик" разрисовать на уровне упрощенной принципиальной схемы, показав взаимодействие этой схемы с остальными "квадратиками", то получится функциональная схема (точнее, один из возможных вариантов функциональной схемы).
Еще обращаю внимание на приложения А этого ГОСТ:
Пункт 4.3 Схемы структурные разрабатывают при проектировании изделий (установок)на стадиях, предшествующих разработке схем других типов, и пользуются ими для общего ознакомления с изделием (установкой).
Схемами функциональными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их накладке, контроле и ремонте.
Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например схем соединений (монтажных) и чертежей.
Т.е. согласно ГОСТ структурная схема предназначена лишь для для общего ознакомления с изделием (установкой). Эта схема лишь показывает, из каких частей состоит устройства и какие части имеют связи между собой, а какие не имеют. Принцип работы устройства из структурной схемы может быть и неясен.
А вот для объяснения принципов работы изделий (установок) существуют функциональные схемы.
Последний раз редактировалось Aml; 11.03.2019 в 12:39.
|
|
|
|
11.03.2019, 12:40
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Структурная и функциональная схемы устройства
Цитата:
|
Как я понял из комментариев - функциональная схема не имеет смысла, если она не несет дополнительной информации относительно структурной.
|
Вообще-то ответ на этот вопрос в явном виде дает ГОСТ, однозначно определяя, что является структурной схемой, а что функциональной.
Схема структурная - документ, определяющий основные части изделия, их назначение и взаимосвязи.
Схема функциональная - документ, разъясняющий процессы, протекающие в отдельных функциональных цепях изделия (установки) или изделия (установки) в целом.
Т.е. функциональная схема разъясняет то, что может оказаться непонятным в работе устройства, если смотреть только его структурную схему.
Если грубо, то структурная схема это "квадратики" с названием или условным графическим обозначением выполняемой функции и линии взаимосвязи между ними. О информации о том, как внутри этого "квадратика" реализуется указанная функция или как взаимодействует какая-то часть этого "квадратика" с окружающими "квадратиками" структурная схема не дает. А если дает, то это уже функциональная схема.
На мой взгляд, совместное использование структурной и функциональной схемы оправдано в том случае, когда функциональная схема более подробно расписывает процессы, протекающие в отдельных узлах устройства. При этом функциональная схема фактически может быть "гибридом" структурной и принципиальной схемы. Т.е. если взять структурную схему и какой-либо "квадратик" разрисовать на уровне упрощенной принципиальной схемы, показав взаимодействие этой схемы с остальными "квадратиками", то получится функциональная схема (точнее, один из возможных вариантов функциональной схемы).
|
|
|
|
23.06.2019, 21:50
|
|
Прохожий
Регистрация: 23.06.2019
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Структурная схема по принципиальной
Помогите хоть немного разобраться в схеме.
Нужно сделать структурную схему, какие блоки вы тут можете выделить?
Статья с журнала Радио: http://meandr.org/archives/34044
|
|
|
|
23.06.2019, 23:30
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,251
Сказал спасибо: 11,167
Сказали Спасибо 3,856 раз(а) в 2,927 сообщении(ях)
|
Re: Структурная схема по принципиальной
leeroy.progame, DS на все что там присутствует и вперёд - в статье с описанием к схеме почти все разжевано, осталось только проглотить.
МК, управление двумя мостами и сами мосты для обмоток,…
Тут уже была тема про структурные и функциональные темы - поищите и почитайте.
Студент?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
23.06.2019, 23:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,953
Сказал спасибо: 2,994
Сказали Спасибо 3,174 раз(а) в 2,154 сообщении(ях)
|
Re: Структурная схема по принципиальной
Сообщение от leeroy.progame
|
какие блоки вы тут можете выделить?
|
Конечно студент. Но вопрос поставлен неверно. Правильно будет так:
"Я выделяю тут такие-то блоки и потому-то. Правильно-ли и, если нет, то почему?"
А деревянным по пояс сверху тут советы не дают, я надеюсь.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:03.
|
|