нормирующий преобразователь

[mikaleus]

У вас видимо сигнал был с частотой повыше 50 гц.

У меня сигнал 50 Гц - работаю именно в области измерительной техники для энергетики. Обычно испоьзуем в качестве датчиков тока активные трансформаторы тока (изготавливаем сами), но периодически проверяем и пассивные конструкции... Для пасивного ТТ сопротивление нагрузки при КЗ на выходе это активное сопротивление обмотки.

[bordodynov]

У меня сигнал 50 Гц - работаю именно в области измерительной техники для энергетики. Обычно испоьзуем в качестве датчиков тока активные трансформаторы тока (изготавливаем сами), но периодически проверяем и пассивные конструкции... Для пасивного ТТ сопротивление нагрузки при КЗ на выходе это активное сопротивление обмотки.

Нагрузочное сопротивление ТТ имеет величину,меньшую сопротивления обмотки. В идеале практически нулю при использовании преобразователя Ток-Напряжение. А приведённое сопротивление в первичку равно Rвх=(Rобм+Rизм)/N^2 для случая если сквозь сердечник просто пропущен провод первички. Такой случай даёт один виток в первичке. Иногда пропускают несколько витков. Пропускание провода через магнитопровод = 1 виток. И дальше токовый трансформатор рассчитывается как обычный трансформатор с экзотическим количеством витков в первичке. Если вам интересно, то я могу рассчитать вам ТТ в теме LTspiceXVII. Задайте только сердечник, количество витков и провод.
Для примера пусть (Rобм+Rизм)=1 кОм N=3000, тогда входное сопротивление ТТ 0.0001111 Ом. При токе 1000 А падение на этом измерителе тока будет равно 111 мВ (потеря напряжения в измеряемой цепи).

[GTK31]

bordodynov, в преобразователе подстройка коэффициента передачи безусловно есть.
И наверное при намотке трансформатора тока бывают отклонения. Просто в преобразователе с выходом 4-20 мА присутствует бюджет токов потребления, который должен быть менее 4 мА.
В преобразователе тока в напряжение на ОУ выходной ток равен максимальному выходному току ТТ.
Допустим первичный ток в диапазоне 0-5 А. Значит максимальный выходной ток ОУ будет 5/3000=1,67мА (не придираясь к амплитудному значению, это просто пример).
Это в свою очередь ток потребления. Понятно, что ТТ с коэффициентом трансформации 1000 для такого схемного решения не подходит. Т.е для преобразователя с питанием от токовой петли нужен ТТ с очень высоким коэффициентом трансформации.

[bordodynov]

bordodynov, в преобразователе подстройка коэффициента передачи безусловно есть.
И наверное при намотке трансформатора тока бывают отклонения. Просто в преобразователе с выходом 4-20 мА присутствует бюджет токов потребления, который должен быть менее 4 мА.
В преобразователе тока в напряжение на ОУ выходной ток равен максимальному выходному току ТТ.
Допустим первичный ток в диапазоне 0-5 А. Значит максимальный выходной ток ОУ будет 5/3000=1,67мА (не придираясь к амплитудному значению, это просто пример).
Это в свою очередь ток потребления. Понятно, что ТТ с коэффициентом трансформации 1000 для такого схемного решения не подходит. Т.е для преобразователя с питанием от токовой петли нужен ТТ с очень высоким коэффициентом трансформации.

Немного подправлю. Это максимальный входной ток усилителя на ОУ, который нагружает выход через резистор обратной связи и естественно отбирается от питания ОУ. А у ОУ максимальный выходной ток определяется нагрузкой и ограничен максимальными значениями для данного ОУ.

[superpuper]

Прошу простить, не было возможности ответить вовремя, 324 на схеме 1 так как еще таких же 3 узла стоят для ещё 3 преобразователей. Ниже схема для переделки XTR116, нет микросхемы в наличии, поэтому спрошу Ваше мнение. Очень благодарен за подробные комментарии всем.Возможно ли обойтись без этой микросхемы и без трансформаторов, которые советуют установить в схему, попроще хотелось бы!

[bordodynov]

Прошу простить, не было возможности ответить вовремя, 324 на схеме 1 так как еще таких же 3 узла стоят для ещё 3 преобразователей. Ниже схема для переделки XTR116, нет микросхемы в наличии, поэтому спрошу Ваше мнение. Очень благодарен за подробные комментарии всем.Возможно ли обойтись без этой микросхемы и без трансформаторов, которые советуют установить в схему, попроще хотелось бы!

Попроще чем на специализированной микросхеме не получится. Можно конечно сделать на операционнике и куче деталей, но у вас не окажется и операционника! А как без ТТ вы собираетесь делать измерения? Тем более я посмотрел на Digi-Key - эта микросхема есть.

[mikaleus]

Понятно, что ТТ с коэффициентом трансформации 1000 для такого схемного решения не подходит.

Не обязательно использовать ОУ в режиме инвертирующего усилителя не зачем. Просто снимаем напряжение с шунтового резистора

Попроще чем на специализированной микросхеме не получится.

Получится - вообще-то достаточно элементарно на ОУ и токовых зеркалах, но для получения малого потребления необходимы определённые «схемные выкрутасы». Будет время выложу своё видение этой схемы.

[-vitalik-]

В приложении - схема моего преобразователя положения потенциометра в сигнал 4..20мА и две схемы промышленных трансформаторов тока, которые послужили вдохновением.
Питание осуществляется прямо от измерительной цепи

[superpuper]

Прошу извинить, не понимаю работу схем. В первой схеме с изменением сигнала должен расти уровень выходного который регулируется R26 и снимаем его на r25? Обратная связь сделана на с3, компенсация переменой составляющей выхода?Q1 какую роль играет он ,периодическое отключение питания? Вторая схема - зачем 4 каскада, ну наверное на 3-м можно уже снять сигнал, почему обратная связь и рабочая точка каскадов регулируется, я так понимаю это промышленные схемы давно все подобрано должно быть, но она самая интересная 4-20 снимается с эмиттера D882 VT1 ?, интересно как работают электролиты с 1 на 2 каскад стоят полярностью друг от друга,какой они емкости , попробую скомпоновать её со своей, делители старые со своей оставлю, а Вашу вторую возьму на вооружение, 3 схема - сразу нет там этот операционник 1500 стоит, мне надо допустим 10 узлов на плате, дороговато

[-vitalik-]

Прошу извинить, не понимаю работу схем...

В моей схеме - слева выход и питание. Схема включается последовательно в цепь с источником митания 10...24 вольт и измерителем.
Справа - подключается потенциометр, верхнее, нижнее положение и движок.
Q1, собственно, и создает ток 4..20 мА. Он замеряется на R20.
С помощью R21 выставляется 4мА при положении потенциометра на минимуме, а R26 - 20мА на максимуме.
Принцип работы: управляя транзистором, ОУ пытается сделать 0 вольт на своем положительном входе.
По второй схеме - х.з., зачем они так сделали
Дорогая микросхема - это вычислитель True RMS. С этой схемы я почерпнул принцип формирования сигнала 4..20мА, только вынес транзистор перед стабилизатором, дабы не греть последний, и использовал микромощный стабилизатор, он жрет менее 1 мА. 78L05 не подойдет, его аппетит - около 6..7 мА, что не даст возможности получить от схемы 4мА