Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 22.09.2020, 21:29  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 740
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 142 раз(а) в 88 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
За время Т1 до перехода через нуль сетевого напряжения энергия W1 накапливается в индуктивности. После перехода через нуль энергия рекуперируется/инвертируется обратно в сеть, и она расходуется за время Т2 практически равное Т1.
Спасибо. Интересная тема, но мне, к сожалению, не подойдет. У меня не дроссель, а мотор. Энергия не копится а во вращения улетает. На максимальных оборотах сдвиг фазы 5-10%.
Реклама:
p_v вне форума  
Непрочитано 22.09.2020, 22:31  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

В теме про LTSpice 17 намедни как раз обсуждались тиристоры-симисторы. Вопрос был что-то типа сколько действующего напряжения на нагрузке теряется при небольшой задержке включения триака. Бордодинов сделал расчет. Почитайте его сообщения.
Я тоже как-то задавался подобным вопросом. Делал симуляцию для своей схемы и проверял в натуре вольтметром TRMS. При включении триака при мгновенном напряжении сети на уровне 65-70В потери СКЗ напряжения на нагрузке было всего на уровне 1,5% (по памяти) относительно нагрузки включенной в сеть напрямую. А это напряжение соответствует фазовому углу как раз около 7% от полупериода.
Причем результаты симуляции и измерений были одинаковыми.
Поэтому можете заведомо упростить себе задачу незначительно потеряв в СКЗ напряжения на моторе.
GTK31 вне форума  
Сказали "Спасибо" GTK31
p_v (22.09.2020)
Непрочитано 22.09.2020, 22:37  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
держим управление пока не упадет до 3 Вольт напряжение на выводах симистора, то есть когда включится симистор
Все бы хорошо, но на нагрузке, имеющей значительную индуктивную составляющую, снижение напряжения на симисторе еще не значит, что он включился. Ток в нагрузке должен нарасти до величины тока удержания и превышать его некоторое время.
Иначе при снятии управляющего импульса симистор тут же закрывается, сам наблюдал.
Т.е. симистор/тиристор ведет себя как транзистор.
Ан-162 вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
genao (22.09.2020), laser532 (05.10.2020), Yuri222 (23.09.2020)
Непрочитано 22.09.2020, 23:24  
p_v
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 740
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 142 раз(а) в 88 сообщении(ях)
p_v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
При включении триака при мгновенном напряжении сети на уровне 65-70В потери СКЗ напряжения на нагрузке было всего на уровне 1,5% (по памяти) относительно нагрузки включенной в сеть напрямую. А это напряжение соответствует фазовому углу как раз около 7% от полупериода.
Причем результаты симуляции и измерений были одинаковыми.
Поэтому можете заведомо упростить себе задачу незначительно потеряв в СКЗ напряжения на моторе.
Дык а что упростится? Сдвиг фазы на максмальных оборотах от мотора зависит, и это одна точка. А мне надо весь дипазон уставок в фазу транслировать, изображая подобие равномерности.

Отрыть симистор импульсом - не проблема. Проблема с минимальными усилиями построить предаточную функцию для уставки.
p_v вне форума  
Непрочитано 22.09.2020, 23:26  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,796
Сказал спасибо: 7,279
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

В старые добрые времена управляли пачками импульсов.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
tempn (05.10.2020)
Непрочитано 23.09.2020, 01:07  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

Это из новейших времен способ. В старые времена маленькие dc/dc преобразователи делать не умели.

В старые времена использовали оптотиристор (твердотельное реле) или нагрузку шунтировали резистором с сопротивлением обеспечивающим протекания тока удержания при 100В.

То есть есть 4 способа уменьшить мощность импульса или их комбинация.

1. Короткий импульс управления + шунт нагрузки.
2. Замена триака на твердотельное реле без zero crossing switching.
3. Подобрать длительность импульса.
4. Импульсный источник тока в качестве формирователя импульса управления, что бы напряжение не гасить на резисторе, а преобразовать его в силу тока.

Последний раз редактировалось gbdj; 23.09.2020 в 01:11.
gbdj вне форума  
Непрочитано 23.09.2020, 10:33  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

5. замыкать через резистор управляющий электрод с анодом (не важно чем)

Резистор должен выдерживать значительный короткий импульс напряжения и тока.
Его величина (резистора) равна амплитудному напряжению сети деленному на максимально допустимый импульсный ток управления данного тиристора/симистора. Ну или 0,5-0,7 этого тока.

Последний раз редактировалось Ан-162; 23.09.2020 в 10:59.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.09.2020, 12:04  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Все бы хорошо, но на нагрузке, имеющей значительную индуктивную составляющую,
Значительная она только на холостом ходу. Под нагрузкой она уже и не значительна вовсе.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 23.09.2020, 12:15  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

parovoZZ, на хх и под нагрузкой меняется противо-эдс и ток.
Индуктивность остается практически без изменений, если железо не насыщается.
У нормального двигателя - не насыщается.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 23.09.2020, 13:10  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,379
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как эффективно рулить симистором с индуктивной нагрузкой?

Сообщение от Ан-162 Посмотреть сообщение
Индуктивность остается практически без изменений,
Я что-то говорил про её изменение? Я лишь говорил про её значительность на фоне активной мощности.
parovoZZ вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление индуктивной нагрузкой NEMOOMEN & К Электроника - это просто 34 12.04.2016 14:28
Управление активной нагрузкой симистором AlexPol Источники питания и свет 37 27.06.2015 17:30
Управление нагрузкой симистором gruffi Источники питания и свет 21 01.02.2012 16:18
Управление нагрузкой симистором a-l-e-x Источники питания и свет 15 20.02.2007 03:01
Что делать с индуктивной нагрузкой? lisergin Производственное оборудование 13 20.04.2005 11:34


Часовой пояс GMT +4, время: 14:19.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot