| Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
26.11.2021, 12:19
|
#11
|
|
Прохожий
Регистрация: 16.02.2007
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Eddy71
Думаю, для того, чтобы определить что синус недостаточно чистый - очень умные мозги особо и не нужны. Чтобы определить чистый синус или нет - вовсе не обязательно отслеживать саму форму.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.11.2021 в 14:38.
Причина: 7.15
|
|
|
|
|
26.11.2021, 12:53
|
#12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
makakus, если 50-герцовый - сгорит/перегреется - амплитуда то несинуса должна быть вольт 300, а если более-менее меандроподобное вых у этого преобразователя питания - превысит макс. индукцию в сердечнике.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.11.2021 в 14:40.
Причина: 7.15
|
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
|
26.11.2021, 15:31
|
#13
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Сообщение от Eddy71
|
|
Кто из потребителей такой требовательный к форме входного напряжения и почему?
|
Любая индуктивная нагрузка с "железным" сердечником. Трансформаторы, моторы. Разложите сигнал в спектр, ВЧ часть в свисток уйдет. Внешние проявления разные - гудение (+ вибрации), нагрев.
Поэтому тиристорный регуль может уступать инвертору (ШИМ) в эффективности до 40%.
Если нагрузка с импульсным БП, то форма входного сигнала пофик.
Это все конечно не абсолютная истина, а общие принципы. Пришлось столкнуться, когда мутили математику для тиристорного регулятора. Они синусоиду режут, и спектр идет лесом на нижних оборотах. Пришлось табличку строить, чтобы правильно учитывать потери, иначе противоЭДС совсем криво считалась.
Последний раз редактировалось p_v; 26.11.2021 в 15:41.
|
|
|
|
|
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо p_v за это сообщение:
|
|
|
|
26.11.2021, 18:16
|
#14
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 294 раз(а) в 179 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Похоже пора возвращаться к умформерам.
Синус будет идеальный.
|
|
|
|
|
|
26.11.2021, 18:43
|
#15
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
|
Сообщение от croma
|
|
возвращаться к умформерам.
|
можно поставить усилитель класса какого-то (D вроде бы) - и делать синусоиду полноценным ШИМом, на нескольких десятках килогерцев .
|
|
|
|
|
|
26.11.2021, 19:49
|
#16
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
|
Сообщение от Yuri222
|
|
делать синусоиду полноценным ШИМом, на нескольких десятках килогерцев
|
"Всё украдено до нас!"(с)
Было сделано еще в восьмидесятых - мощный генератор для питания скважинных приборов. Изменялась частота и выходное напряжение (а точнее, стабилизировался ток). Думаю, и по сей день применяются.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
|
26.11.2021, 20:30
|
#17
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,258
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,859 раз(а) в 2,929 сообщении(ях)
|
Yuri222, у хорошего класса D рабочая частота повыше будет - 1…2MHz совсем не предел.
Для сетевой синусоиды уже ~1000 точек на период вполне достаточно - при развёртке 5ms/div кривая практически идеальная. Ступеньки можно разглядеть только при развёртке на частоте PWM и выше, но и сетевая синусоида при таком рассмотрении тоже совсем не идеальна.
Генерацию можно вести и на еще большой частоте, используя для управления мостом компараторы и хороший генератор опорной синусоиды. ЕМНИП так шум и искажения будут ≤0.1% (гораздо чище чем сеть).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 30.11.2021 в 01:29.
Причина: 6.6
|
|
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
|
07.12.2021, 14:17
|
#18
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Вот как с помощью двух LC контуров- последовательного и параллельного- получают чистый синус из модифицированной синусойды УПСа-
https://gyrator.ru/inverter-sine-wave
Такую же схематику видел в другом сайте,(не нахожу сейчас,) там использовали дроссели от люминесцентных ламп, LC контуры настраивали подбором конденсаторов
|
|
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо vidask за это сообщение:
|
|
|
|
07.12.2021, 14:39
|
#19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,848
Сказал спасибо: 5,591
Сказали Спасибо 25,471 раз(а) в 5,729 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
Вот в настройке и проблема. Такие цепочки можно подстроить на конкретную величину и характер нагрузки. А если нагрузка будет меняться, то будут всякие жуткие выбросы на выходе. Что не есть гуд.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eddy71 за это сообщение:
|
|
|
|
07.12.2021, 15:01
|
#20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,131
Сказал спасибо: 2,814
Сказали Спасибо 2,735 раз(а) в 2,024 сообщении(ях)
|
Re: Зачем чистый синус на выходе инвертора?
mike-y-k, я про D-класс - это про сам принцип напомнить,
мегагерцы, понятно, для промышленной частоты ни к чему. достаточно и килогерцев нескольких - в зависимости от того, что есть/не жалко применить,
и какой фильтр на выходе поставить (для килогерца - ящик одного размера, для сотни килогерц - маленькая коробочка) 
|
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:56.
|
|
