Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
15.04.2022, 14:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,033
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Eddy71, Вы в калькуляторе поставили сопротивление катушки в 1Ом??
Сообщение от Eddy71
|
связкой генератор+усилитель.
|
Любой генератор - это усилитель, есть даже метод увеличения добротности введением ПОС (положительной обратной связи).
У связки ОЭ+ЭК Ку на глазок - тысячи, правда, 10-омник в нагрузке меня смущает, это скорее ОК+ОБ получается, но и там будут сотни.
|
|
|
|
15.04.2022, 15:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, рядом с Полтавой
Сообщений: 9,758
Сказал спасибо: 5,555
Сказали Спасибо 25,294 раз(а) в 5,680 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Всё таки подумайте о внешнем возбуждении, если это силовое что то. Если контур LC задающий, то лучше номиналы подправить.
__________________
«Совершенство — это не тогда, когда уже нечего больше добавить, а тогда, когда уже нечего отнять.»
/Эйнштейн/
моя домашняя страничка: http://www.eddy.com.ua/
|
|
|
|
15.04.2022, 15:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,033
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Это измеритель индуктивности. А номиналы - какие? Не наугад же тасовать.
|
|
|
|
15.04.2022, 16:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,975
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Вот я поизучал генератор на LTspice. Сначала я использовал малосигнальный режим. На контур воздействовал генератором тока для изучения импеданса на нём в схеме генератора. Генерация должна быть если действительная часть импеданса отрицательна. Получилось, что предельная величина сопротивления индуктивности 100 мкГн 0.135 Ом. Выше этой величины генерации не будет. Затем проверил в режиме большого сигнала. В обоих схемах я использовал параметрический анализ, где параметром было сопротивление индуктивности.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
15.04.2022, 17:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,033
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Сообщение от bordodynov
|
На контур воздействовал генератором тока для изучения импеданса на нём в схеме генератора. Генерация должна быть если действительная часть импеданса отрицательна. Получилось, что предельная величина сопротивления индуктивности 100 мкГн 0.135 Ом.
|
А почему именно так? Добротность должна иметь достаточно большую величину?
Сообщение от bordodynov
|
В обоих схемах я использовал параметрический анализ, где параметром было сопротивление индуктивности.
|
Спасибо. Видимо, я не учитывал сопротивление контакта - при простом прикладывании там могут и доли Ома набежать...
Попробовал такую схему:
Ёмкость фиксирована - 22мкФ, электролит на входе - oscon 220/10 с ЭПС в районе 10мОм (точнее не вижу), в питании керамика 4,7мкФ.
Вместо 311 поставил сначала к544уд1 - запускался только с 2мГн, потом 574уд1 - уже 100мкГн, и наконец самую [del]большую[/del] быструю мелкосхему космической эры СССР - к544уд2 с полосой 240МГц - дошло почти до 30мкГн. Для пробы заменил 22мкФ на 0,47 - но и так опуститься ниже 30мкГн не удалось.. я хз как работает вся эта самовозбудная байда((( по идее Ку в 5000+ должно хватать на увеличение добротности до каких угодно значений.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.05.2022 в 22:10.
Причина: 6.6
|
|
|
|
19.04.2022, 06:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,975
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Добротность (3400*2*pi*100.e-6)/0.135=15.82431855142
Сопротивление резонансного контура
(3400*2*pi*100.e-6)*15.82431855142=33.80522277826
Крутизна из расчёта ниже 30.492787mOhm-1
Отсюда для этого случая усиление двух транзисторов
33.80522277826*30.492787e-3=1.030815457665.
При большем сопротивлении индуктивности сопротивление контура (из-за меньшей добротности) будет меньше и петлевое усиление будет меньше единицы! И никакие рассуждения про увеличение добротности не помогут.
К стати, усиление (крутизну) можно поднять увеличив ток, а так же подобрав другое сопротивление вместо 10 ом.
Последний раз редактировалось bordodynov; 19.04.2022 в 07:07.
|
|
|
|
19.04.2022, 08:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,033
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
Цитата:
|
Сопротивление резонансного контура
|
Сопротивление на резонансной частоте, что оно даёт?
Сообщение от bordodynov
|
Крутизна из расчёта ниже 30.492787mOhm-1
|
Это Вы про усилительный каскад? А если я тупо тока накидаю в 10 раз больше - будет ограничение, но генерация-то будет? Или для баланса амплитуд необходимо строго (около)единичное усиление?
Кстати, в схеме с 5В я пробовал питать и 12ю вольтами - что-то увеличение тока не помогло.
|
|
|
|
19.04.2022, 09:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,975
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Сообщение от zoog
|
Сопротивление на резонансной частоте, что оно даёт?
Это Вы про усилительный каскад? А если я тупо тока накидаю в 10 раз больше - будет ограничение, но генерация-то будет? Или для баланса амплитуд необходимо строго (около)единичное усиление?
Кстати, в схеме с 5В я пробовал питать и 12ю вольтами - что-то увеличение тока не помогло.
|
Тупо накидать тока не пойдёт. Из-за 10 Ом будет большая разность напряжений база-эмиттер, что не хорошо. Вот моделирование, которое показывает, что тупое повышение питания крутизну снижает. Нужно было заменить 10 Ом на 3 Ома при питании 12 В. Правда и двукратное увеличение крутизны может не заставить работать генератор если сопротивление индуктивности большое.
Сообщение от zoog
|
Сопротивление на резонансной частоте, что оно даёт?
|
Оно определяет усиление т.к. является нагрузкой.
Сообщение от zoog
|
А если я тупо тока накидаю в 10 раз больше - будет ограничение, но генерация-то будет?
|
В исходной схеме есть система автоматической регулировки. При достаточном усилении будет нормальная амплитуда. И вообще не понятно зачем такой большой конденсатор. Чем меньше величина конденсатора тем больше резонансная частота. И сопротивление контура больше в квадрате от ёмкости Rконтура=WL/Rser*WL=W^2*L^2/Rser=(1/LC)^2*L^2/Rser=1/(C^2*Rser).
К примеру уменьшив ёмкость в 10 раз допустимое значение сопротивления индуктивности можно иметь в 100 раз больше. Или у вас цель - измерение ёмкости?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 01.05.2022 в 22:11.
Причина: 6.6
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
19.04.2022, 09:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,033
Сказал спасибо: 901
Сказали Спасибо 1,158 раз(а) в 930 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
|
|
|
|
19.04.2022, 10:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,975
Сказал спасибо: 780
Сказали Спасибо 3,985 раз(а) в 2,842 сообщении(ях)
|
Re: Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.
zoog, возможно у вас был большой разбаланс База-Эмиттер и нужно было поменять местами транзисторы. Нужно замерять это напряжение и ставить во второй каскад с меньшим. Сейчас тестеры имеют режим прозвонки диодов. Нужно измерять транзисторы в режиме диодов - коллектор-база закорочены.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 20:55.
|
|