Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 20.08.2024, 00:57  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Обратил внимание на одну старинную аудиосхему с К553УД1 (uA709) и подумал: "Чем бы её можно было-бы сейчас улучшить? Сразу TL071 или TL081 впендюрить, с необходимым сдвигом на несколько выводов? Или взять К553УД2 (LM301) как подходящие по эпохе и лучше оригинальных по параметрам, с выходом в классе АБ? А то - ещё и коррекцию по National Semiconductor LB-4 над ней учинить, для увеличения Ku на 20 дБ на краю звукового диапазона?"

Полез в Tina-TI, а там - все три модели без коррекции.
Выкопировал модели из OrCAD (там одна "какая-то" и одна Linear Technology), занёс последнюю в Tina и попробовал. Вроде - работает, если не считать двух оплошностей:
- Перепутаны выводы 1 и 8 коррекции АЧХ.
- Не возбуждается при полном отсутствии коррекции и единичном усилении.

Сегодня сравнил модели в LTSPICE/Bordodynov с ORCAD'овскими - обе модели (файлы LTC.lib и OpAmp_TI.lib) - выглядят идентично модели Linear Technology из ORCAD'а (отличия только в записи параметров - экспоненциальная или с плавающей точкой). Сделал картинки, похожие на вчерашние в Tina-TI.

"Какая-то" модель из ORCAD - ведёт себя сходно, если не считать изначально кривую нумерацию выводов.

Bordodynov, что скажете по второй оплошности? Почему нет возбуждения при единичном усилении без коррекции?
P.S. Вроде понятно... "левая" ФЧХ при отсутствии коррекции. Наверное поэтому - и выбросы на АЧХ?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM301_553UD2_Bode.png
Просмотров: 0
Размер:	39.1 Кб
ID:	183179   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LM301_553UD2_Tran.png
Просмотров: 0
Размер:	46.4 Кб
ID:	183180  
Вложения:
Тип файла: txt LM301_553UD2.asc.txt (1.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 20.08.2024 в 01:25. Причина: P.S.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 20.08.2024, 07:18  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

УД1 есть в сборке rcl. На убер_идее есть и УД1 и УД2.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 20.08.2024, 09:13  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Это не отменяет необходимость их верификации.
На RCL до сих пор никто не понял, что в транзисторной модели надо делать выходные транзисторы большего размера (как это есть в реальном кремнии).
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 20.08.2024, 09:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
что скажете по второй оплошности?
модель не правильная. Нужно её удалить.
А вот вторая более правильная. Хотя насколько правильная не знаю. У меня большое сомнение про все не транзисторные модели операционников с внешними цепями коррекции. Хотя и транзисторные модели могут врать. Это из-за того, что внутренние модели транзисторов упрощены. Не учитываются такие паразитные параметры как CJS и паразитные ёмкости резисторов, а эти паразиты могут влиять больше чем коллекторные и эмиттерные ёмкости.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 301AC.png
Просмотров: 0
Размер:	170.3 Кб
ID:	183182   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 301Tran.png
Просмотров: 0
Размер:	122.5 Кб
ID:	183183  
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
ForcePoint (Вчера)
Непрочитано 20.08.2024, 15:02  
Алексей_ПП
Прописка
 
Регистрация: 31.03.2023
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 26
Сказали Спасибо 36 раз(а) в 29 сообщении(ях)
Алексей_ПП на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Это не отменяет необходимость их верификации.
На RCL до сих пор никто не понял, что в транзисторной модели надо делать выходные транзисторы большего размера (как это есть в реальном кремнии).
Сделайте большего размера, кто ж не даёт.
Там и выяснится, как реагирует модель усилителя на это усовершенствование.
Алексей_ПП вне форума  
Непрочитано 20.08.2024, 16:15  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Сообщение от Алексей_ПП Посмотреть сообщение
Сделайте большего размера, кто ж не даёт.
Сделал. Откликов о верификации не было.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint на форуме  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
catBot (20.08.2024)
Непрочитано 20.08.2024, 16:47  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,934
Сказал спасибо: 766
Сказали Спасибо 3,956 раз(а) в 2,821 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

ForcePoint,
Ещё у транзисторов есть зависимость усиления от тока. Когда есть соответствующие параметры в модели, то и размер транзистора важен. Правда у большего транзистора больше ёмкости переходов. Также несколько меньше прямое падение напряжение на база-эмиттерном переходе.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 20.08.2024, 17:06  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,978
Сказал спасибо: 3,005
Сказали Спасибо 3,182 раз(а) в 2,160 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Это - да... Вот, из недавнего, - catbot'у дали с завода модель 1407УД1 со всеми параметрами.
На RCL - я попробовал учесть даже утечки горизонтальных p-n-p транзисторов в модели К157УД2.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; Вчера в 11:27. Причина: 1401 -> 1407
ForcePoint на форуме  
Непрочитано 20.08.2024, 18:20  
Aleksandr52
Заблокирован
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 686
Сказал спасибо: 81
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 71 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

ForcePoint,

Вы про какие сравнения речь ведете. Сравнивают например любой ОУ с немоделью а с реальным на макетной плате со всеми источниками питания и измериловкой. Потом все ОУ от разных производителей разные по небольшим конечно параметрам. Это зависит еще сколько лет вашей микросхеме. Скажу сразу что советские ОУ или даже обычные транзисторы или диоды или стабилизаторы более стабильны в работе. И они от времени не теряют своих параметров. Не жалели на них золота и других драг металлов в свое время.
А вот после этих замеров можно и сравнивать с моделями в различных программах а не наоборот. Да и потом что вы намоделировали в любой программе в железе делайте на печати со всеми лишними емкостями по связям и сопротивлению проводников и проводов. В программах ни один из проводников не имеет сопротивления. Емкости монтажа нет. Кроме того все провода имеют еще и индуктивность. Вот в купе когда начинаете настройку схемы то многие номиналы меняете которые ставили в программах моделирования. Потом не забывайте что все источники в программах имеют практически нулевое выходное сопротивление. У них нет просадки по напряжению. Все генераторы в программах идеальные так же. Все инструменты так же идеальные. Измерительные приборы и разные щупы то же все идеальные. В железе возьмите любой осциллограф или цифровой мультиметр или любой генератор. Они имеют погрешности при измерениях. Не говоря уже об аналоговой измериловке. Вот вам и сравнения.

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 20.08.2024 в 18:32.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 20.08.2024, 18:25  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 242
Сказал спасибо: 368
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 12 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Пользуясь симулятором - не забывайте верифицировать модели.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Сделал. Откликов о верификации не было.
Жду с aliexpress'а платку с AD8302, надеюсь построить приспособу для обмера ЛАЧХ петлевого усиления в области частот 0dB и 180° фазы петлевого.

Буду ОЧЕНЬ благодарен за советы и подсказки.
catBot вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Книги (не радиотехнической тематики) Mike79 Делимся опытом 4264 16.08.2023 23:52


Часовой пояс GMT +4, время: 21:29.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot