Схема опторазвязки

[MisterDi]

просто соединить последовательно кондер и транс нежелательно- возможен резонанс.
Наверное, лучше взять последовательно C и R,с резистора подать на операционник ( схема повторителя напряжения), а с него- на транс. И форма сигнала в такой схеме менее искажена, т.к. выходное сопротивление ОУ мало.На вторичной обмотке транса- отделенное от постоянки напряжение

С возможностью резонанса согласен, но если у нас 400В постоянки, что-то на ОУ придумать слегка затруднительно.

[vidask]

Цитата:

просто соединить последовательно кондер и транс нежелательно- возможен резонанс. Наверное, лучше взять последовательно C и R,с резистора подать на операционник ( схема повторителя напряжения), а с него- на транс. И форма сигнала в такой схеме менее искажена, т.к. выходное сопротивление ОУ мало.На вторичной обмотке транса- отделенное от постоянки напряжение

С возможностью резонанса согласен, но если у нас 400В постоянки, что-то на ОУ придумать слегка затруднительно.

На вход ОУ подается не 400В , а то, что осталось после конденсатора- т.е. около 1 В.Последовательно со входом ОУ следует включить резюк- 10-50 ком, после него-двуханодный зенер и на массу.Будет защита для ОУ от импульсных всплесков.
Питание для ОУ - от отдельного хорошо изолированного источника, само собой. Конечно, если есть сеть 220В, подойдет отдельный маломощный силовой трансформатор

[j2153]

Согласен!
Потому что в момент включения, когда высокое напряжение появляется и потенциал возрастает от 0 до 400v, этот импульс пройдет через конденсатор, и любой ОУ даст дуба сразу.
По этой причине после конденсатора необходима обязательно защита от перенапряжения (стабилитрон или диоды), а не транс. Транс так же пропустит импульс (да еще и не добавил бы, за счет разрядки индуктивности!)

И предвижу еще одну сложность. Не знаю откуда именно у него берутся эти 400v, Но если нестабильность этого потенциала будет хотя бы 1%, то это создаст колебание уровня на 4v, что явится помехой, в 4 раза(!) превышающей величину полезного сигнала.
То есть весь шум по этим 400 вольтам полезет в цепь сигнала.
Как автор собирается отстраиваться от такого шума - не знаю. Я бы попытался поставить полосовой фильтр(ы), но это явно не панацея.

ИМХО, нужно как-то разделять потенциал и сигнал уже в месте рождения этого сигнала. Для этого надо знать конструкцию цепи: что это? ФЭУ какой-нибудь?

[lexa1000]

просто соединить последовательно кондер и транс нежелательно- возможен резонанс.
Наверное, лучше взять последовательно C и R,с резистора подать на операционник ( схема повторителя напряжения), а с него- на транс. И форма сигнала в такой схеме менее искажена, т.к. выходное сопротивление ОУ мало.На вторичной обмотке транса- отделенное от постоянки напряжение

а после CR-цепочки вроде бы уже постоянки не должно быть - зачем тут транс нужен?

[lexa1000]

Согласен!

ИМХО, нужно как-то разделять потенциал и сигнал уже в месте рождения этого сигнала. Для этого надо знать конструкцию цепи: что это? ФЭУ какой-нибудь?

эти 400в берутся со стабильного источника, ничего там не плавает. Они нужны для запитки емкостного датчика (рабочая емкость 2пф, поэтому такое высокое напряжение). Поэтому сигнал с датчика получается смешанным: 400В + низковольтная переменка (колебания датчика).

[MisterDi]

эти 400в берутся со стабильного источника, ничего там не плавает. Они нужны для запитки емкостного датчика (рабочая емкость 2пф, поэтому такое высокое напряжение).

Если у Вас такая малая емкость, соответственно частоты порядка мегагерц(если не выше), ОУ на такие частоты - элемент довольно экзотический. Поэтому только трансформаторная развязка на ВЧ с последующим детектированием и усилением. По крайней мере датчик с такой емкостью я бы включал только в частотозадающую цепь ВЧ генератора.

[j2153]

эти 400в берутся со стабильного источника, ничего там не плавает. Они нужны для запитки емкостного датчика (рабочая емкость 2пф, поэтому такое высокое напряжение). Поэтому сигнал с датчика получается смешанным: 400В + низковольтная переменка (колебания датчика).

Понятно. То есть сигнал еще и мизерной мощности. О каких-либо трансформаторах можно смело забыть.

Но оптрон здесь применить можно, включив его в цепь по току (так как светодиод оптрона реагирует по существу на ток, а не на напряжение).
Но это мало выгодный вариант, потому что ток слишком мал для непосредственного запуска оптрона.

Первое, что приходит в голову - это резистор, на котором выделяется сигнал, поставить в цепь земли и нет никаких проблем с развязкой (рис.1)

Если это невозможно по причине того, что одна из обкладок заземлена (например является поверхностью детали), тогда на высокой стороне надо поставить сначала буферный повторитель для увеличения тока, а от него уже запитать оптрон (рис.2)
Сам повторитель питать от отдельного источника, гальванически развязанного (от отдельной обмотки трансформатора питания).

(схемы без детализации,- только для пояснения)

Если у Вас такая малая емкость, соответственно частоты порядка мегагерц

Думаю что нет, если я правильно понял, что это емкостный датчик механического движения.
Но запитать датчик от ВЧ - это возможно тоже неплохое решение.

-- Прилагается рисунок: --

[lexa1000]

Понятно. То есть сигнал еще и мизерной мощности. О каких-либо трансформаторах можно смело забыть.

Совершенно верно, ток датчика порядка наноампера (его просто нельзя измерить)!

тогда на высокой стороне надо поставить сначала буферный повторитель для увеличения тока, а от него уже запитать оптрон

есть такой усилитель, с его выхода и регистрирую сигнал (это повторитель, у которого ноль питания смещен на 400В)!

Думаю что нет, если я правильно понял, что это емкостный датчик механического движения.

Точно! это датчик механических колебаний! но пока запитать его ВЧ не пробовал, хотя наслышан и начитан об этом.

А теперь нельзя ли поподробнее, как это оптрон может реагировать на ток? Ведь он от перенапряжения защищает. Можете какую нибудь простую схемку включения оптрона по току нарисовать?

-- Прилагается рисунок: --

[j2153]

Защищает - от напряжения, а сигнал принимает - токовый.
Его можно было бы включить вместо резистора последовательного с емкостью датчика. Если бы сигнал был в миллиамперы, а не нано.

А с нано - используйте ОУ с полевым входом, например 544УД2А - ток по входу берет 0.1 нА. Включайте вход оптрона как показано на рис.2: в цепь обратной связи ОУ, это и есть включение по току, величина сигнала через оптрон задается вторым резистором (связанным с оптрононом, а не с датчиком) Iоптр = Uсигн / R.
Только надо ОУ еще сместить чем-нибудь, чтобы он в отрицательную полуволну не уходил.

ЗЫ: Обратите внимание, что на входе ОУ четырехсот вольт нету! На его входе только напряжение сигнала. Потому что в качестве потенциала "земля" принят провод питания 400V.

[lexa1000]

а мне кажется что на каждый из входов ОУ идет по 400В. Если на ОУ нет 400В, то и после их нет, зачем тогда оптрон нужен?