Средства поверки для домашней радиолаборатории - Страница 2

avt798579 · 23.08.2009, 00:23

В каких-то мультиметрах точно не помню (возможно М830,М890)одно время применялись полупроводниковые термодатчики вот они иногда выходили из строя когда ими касались металлического корпуса ключевых транзисторов -по всей видимости из-за наводки. Но потом проиизводители от них отказались и снова стали использовать термопару. Как-то сравнивал показания мультиметра с300-градусным (поверенным)термометром -после 100градусов нелинейность возрастает если на 40градусах все было нормально то на 120 разница составила 5 градусов. Впрочем это может относится только к китайским мультиметрам...

ALEKSEY188 · 23.08.2009, 00:42

Измерение при помощи термопар занятие не простое! Промышленные приборы очень сложны там и материал контактов только медь при чем от частоты контактов показания плавают (в китайцах никелированные), и компенсация холодного спая да и сам милливольтметр имеет погрешность тысячные процента. Но все равно тип К самый гавенный и получить от него хорошие параметры не возможно! Хотя если учесть диапазон то, в общем, то нормально!

vg155 · 24.08.2009, 22:04

Интересная тема про доступные эталоны напряжения. Может кто-нибудь дополнит?

avt798579 · 24.08.2009, 23:00

Сообщение от vg155

Интересная тема про доступные эталоны напряжения. Может кто-нибудь дополнит?

Средства поверки. Да тема интересная и нужная! Однако при обсуждении различных калибраторов для домашней радиолаборатории, необходимо учесть, что для их изготовления и регулировки, потребуется образцовое метрологическое оборудование, которым могут воспользоваться далеко не все радиолюбители! Всвязи с этим, для обеспечения повторяемости таких устройств, желательно что бы они были выполнены по бесподстроечной технологии, на доступных комплектующих, имели стабильные временные параметры и точность на порядок выше поверяемого прибора.

62256 · 13.10.2009, 12:52

Средства поверки (так называемые образцовые СИ) - редки и дороги. Причем, они сами нуждаются в ежегодной поверке, которую (в отличие от рабочих СИ) разрешено делать только госповерке (областным центрам стандартизации и метрологии, или институтам типа ВНИИФТРИ). То есть, само по себе наличие образцового СИ ничего не меняет - его нужно поверять. А зачем нужно образцовое СИ, если с его помощью нужно откалибровать/поверить рабочее СИ в одном экземпляре? Обычно набор образцовки (а также аттестованные персонал и лаборатория) имеются на предприятиях, где большой парк приборов - чтобы проводить повоерку/ремонт самостоятельно.

Касательно образцового постоянного напряжения - есть такие маленькие штучки, называются "нормальный элемент". Это источник калиброванной ЭДС (сбоку наклейка с точным значением напряжения).

Сообщение от avt798579

точность на порядок выше поверяемого прибора.

метрология считает, что класс точности образцового СИ должен быть как минимум втрое лучше поверяемого. 10 раз - это замечательно, но практически неэффективно, а порой - труднодостижимо.

avt798579 · 13.10.2009, 15:12

Уважаемый 62256 это всё хорошо то, что Вы написали, но речь идет о средствах поверки для домашних радиолабораторий, где не требуется столь высокая точность, как на производстве. Ну и конечно не следует забывать, что большинство людей просто не в состоянии отправить свои средства измерений в органы Госповерки, и то что стоимость самой поверки, в некоторых случаях может превышать стоимость самого прибора. По-поводу нормальных элементов- они не для всех доступны, как по цене так и по возможности их достать, к тому же сами требуют периодической поверки. В настоящее время выпускается большое количество источников эталонного напряжения в интегральном исполненнии, которые имеют высокую точность и стабильность параметров, доступные по цене и доставке в любой регион. На работе имеются два калибратора Fluke 5720, 5820 - в них так же используются интегральные источники образцового напряжения.
С уважением, Александр.

62256 · 14.10.2009, 02:02

Сообщение от avt798579

речь идет о средствах поверки для домашних радиолабораторий, где не требуется столь высокая точность,

Об этом и речь. Допустим, дома достаточно вольтметра с погрешностью 1%. Но где же дома взять источник различных напряжений с погрешностью 0,3%, чтобы его поверить? Предложение этой темы: сделать самостоятельно. Но чтобы такой источник использовать - его самого нужно поверить, а для этого уже нужно СИ класса 0,1. Его тоже делать самостоятельно?
То есть, всё равно придется куда-то идти. Так не проще ли сходить туда, где есть 0,3% со своим вольтметром, чем ходить куда-то, где есть 0,1 со своим самодельным калибратором?
Когда дома 10 вольтметров, и каждый день друзья приносят свои PV на поверку - ещё есть смысл делать собственный калибратор, хотя это далеко не так просто - легче купить какой-нибудь старый B1-12. Но ради одного домашнего вольтметра проектировать установку для его поверки (которая, скорее всего, окажется намного хуже поверяемого вольтметра) - это имхо несуразица.

По поводу источников эталонного напряжения. Да, он выдаст какое-то точно известное напряжение. Но это будет одно напряжение! А для поверки вольтметра их нужно как минимум по числу пределов измерения, в том числе 1000В, да и микровольты тоже настоящие калибраторы выдают. Например, упомянутая В1-12:
› Диапазон выходных калиброванных напряжений 1*10-7 - 1000 В (0,1-1-10-100-1000 В)
› Диапазон выходных калиброванных токов 1*10-9 - 1*10-1 А
тут уже дело не в точности, тут очевидна неприменимость микросхемного источника для поверки вольтметра в целом.

Сообщение от avt798579

два калибратора Fluke 5720, 5820

в этих калибраторах микросхемный опорник играет такую же роль, как в советских 20килограммовых калибраторах - однограммовый стабилитрон Д818. Нужна еще большая и сложная схема воспроизведения величины во всем требуемом диапазоне, с заданными кратковременными и долговременными нестабильностями.
В общем, касательно вольтметров/амперметров для домашних целей разумно применять метод сличения, то есть чем-нибудь подручным сделать какое-нибудь напряжение поближе к полной шкале на каждом диапазоне, и сравнивать показания паралельных вольтметров (последовательных амперметров), один из которых заведомо точный. Найти более-менее хороший мультиметр значительно проще, чем готовый (или делать) калибратор.

Есть одно исключение: частотомеры. В домашних услвиях можно получить весьма точную частоту путем приема специального радиосигнала 66,(6)кГц, или выделения из телевизионного сигнала. И по ней подстроить кварц частотомера. Хотя это только один из пунктов поверки.

avt798579 · 14.10.2009, 07:07

Сообщение от 62256

Предложение этой темы: сделать самостоятельно. Но чтобы такой источник использовать - его самого нужно поверить, а для этого уже нужно СИ класса 0,1. Его тоже делать самостоятельно?

На этом форуме много людей имеет непосредственное отношение к метрологии, я так же работаю в метрологическом отделе, и есть возможность собрать и отладить все это на образцовом оборудовании. Если для сборки использовать доступные импорные комплектующие, то в результате получится достаточно простой и недорогой прибор не требующий подстройки, стабильный в работе и удобный для повторения. Интерес может представлять универсальный калибратор для оциллографов и мультиметров.

[quote=62256;146734]В общем, касательно вольтметров/амперметров для домашних целей разумно применять метод сличения, то есть чем-нибудь подручным сделать какое-нибудь напряжение поближе к полной шкале на каждом диапазоне, и сравнивать показания паралельных вольтметров (последовательных амперметров), один из которых заведомо точный.

-Пока это наиболее простой и эффективный метод для большинства.

Сообщение от 62256

В домашних услвиях можно получить весьма точную частоту путем приема специального радиосигнала 66,(6)кГц, или выделения из телевизионного сигнала. И по ней подстроить кварц частотомера. Хотя это только один из пунктов поверки.

Об этом, если можно по-подробнее пожалуйста.

62256 · 15.10.2009, 02:13

если иметь доступ к метрологическому отделу - то намного проще поверить свой вольтметр, чем поверить свою установку для поверки вольтметров. Поскольку эту установку сначала нужно спроектировать, потом изготовить, потом отрегулировать... Да и возможности для поверки (аттестации) установки для поверки вольтметров есть далеко не в каждой МС.

Сообщение от avt798579

Если для сборки использовать доступные импорные комплектующие, то в результате получится достаточно простой и недорогой прибор не требующий подстройки

калибратор без собственной поверки бесполезен, несмотря на "импортные комплектующие".

Сообщение от avt798579

если можно по-подробнее пожалуйста.

журнал Радио 2000 №2 стр.67 "Эталонные сигналы времени и частоты". Или вот: http://www.dcf77.de/ - это немецкий передатчик.
Да, кстати, забыл: сейчас же с GPS можно брать точные интервалы времени. В общем, проблемы добыть эталонное время - нет. Всё остальное в домашних условиях получить сложнее. Например, для поверки осциллографов требуется генератор импульсов с очень малым временем нарастания и малым выбросом. Посмотрите, к примеру, на И1-15. Там главное не "импортные микросхемы", а гигагерцовый аттенюатор, да толстенные коаксиалы до и после него. И этот калибратор сам ежегодно где-то поверяется.

avt798579 · 15.10.2009, 03:35

Спасибо Вам за информацию, и за статью -будет время переведу. Что касается всего остального по "активности" в этой теме никому ничего не нужно всё и так всех устраивает.

В домашних условиях, приборы в основном используются как пробники, и если какие-то серьезные измерения тогда уже на работе. Большинство современных цифровых приборов работает достаточно надежно и стабильно. Проблемы возникают в тех случаях когда прибор выходит из строя, его вскрывают и неразобравшись начинают крутить всё подряд. По-поводу И1-15 с появлением цифровых широкополосных осциллографов необходимость в подобных калибраторах через некоторое время отпадет. В старых аналоговых осциллографах измерять время нарастания бессмыслено т.к этот параметр все равно не удастся привести в норму, из-за старения большинства элементов усилителя канала Y а главная причина заключается как правило, во временных изменениях параметров линии задержки.