Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2009, 07:38  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,358
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 613 раз(а) в 371 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

А мож у ROM сигнал CS или OE не снимается, вот и конфликтует по шине данных?
А когда ставите DRAM с большим потреблением, у нее видимо более мощные выходы - вот и глюк реже.

МОжет не очень хорошее предложение, но если ROM на панели, то можно попробовать в тестовых целях:
поставить ей последовательно с выводами шины данных резюки, например на 100 Ом. Тогда будет меньше нагружать выходы DRAM.
Реклама:

Последний раз редактировалось pambaru; 16.10.2009 в 07:41.
pambaru вне форума  
Непрочитано 16.10.2009, 09:51  
sergsher
Частый гость
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sergsher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

ROM в корпусе TSOP-48 (планарка), запаяна на плате. Панелька-адаптер нужна для программатора. А насчёт сигналов управления тоже подумал. Сейчас сижу, даташит изучаю.

Последний раз редактировалось sergsher; 16.10.2009 в 23:26.
sergsher вне форума  
Непрочитано 16.10.2009, 10:53  
eCAH
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 224
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 31 сообщении(ях)
eCAH на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

а _БЕЗ_ ОЗУ можно включить? и посмотреть те же шины
хотя и так ясно (предварительно) - процессор
__________________
—————————
eCAH вне форума  
Непрочитано 16.10.2009, 13:51  
sergsher
Частый гость
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sergsher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

eCAH, без ОЗУ но с флэшкой? Попробую. Только сначала считаю содержимое флэшки (пока она выпаяна), чтобы родная прошивка в запасе была. Кстати, можно будет программатором проверить устойчивость её чтения при повышенном/пониженном напряжении питания - тоже своего рода диагностика.
________________________________________

Однако долго читаются 4Мб, почти полтора часа.. Ещё 3 часа на проверку чтения при напряжении питания 2,7V и 3,6V. Ошибок нет. После установки ROM на место пока плата была тёплая аппарат работал нормально, далее как обычно =› дефект печатной платы с вероятностью 90%. И скорее всего по цепям прохождения сигналов chip enable, output enable к ROM (у M29W320ET порты DQ0-DQ7 и DQ8-DQ15 несколько различаются). Скорее всего в момент обращения к RAM порты DQ0-DQ7 ROM не переходят в Z-состояние, отсюда и "мусор" на шине. С установленной ROM без RAM аппарат не включается, но в момент старта (в момент обращения к памяти) сигнал на шине данных нормальный:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: data_rom.jpg
Просмотров: 65
Размер:	27.2 Кб
ID:	1195
Сигнал на шинах DQ0-DQ7

Нажмите на изображение для увеличения
Название: data1_rom.jpg
Просмотров: 62
Размер:	32.6 Кб
ID:	1196
Сигнал на шинах DQ8-DQ15

Последний раз редактировалось sergsher; 17.10.2009 в 09:50.
sergsher вне форума  
Непрочитано 19.10.2009, 05:55  
eCAH
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 224
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 31 сообщении(ях)
eCAH на пути к лучшему
Счастье Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

Сообщение от sergsher Посмотреть сообщение
Нагрев-охлаждение процессора не влияет.
Сообщение от sergsher Посмотреть сообщение
..на проверку чтения при напряжении питания 2,7V и 3,6V. Ошибок нет. После установки ROM на место пока плата была тёплая аппарат работал нормально, далее как обычно =› дефект печатной платы с вероятностью 90%. И скорее всего по цепям прохождения сигналов...
ну хорошо, уговорили - плата (хотя одинчерт не легче) Междорожечные индуктивности?

Ну, тогда последнее средство (отчаяния) - внаглую подтянуть Д0-Д7 к питанию, резисторами скажем 1кОм (если есть время и не лень)
А вдруг
__________________
—————————

Последний раз редактировалось eCAH; 19.10.2009 в 06:01.
eCAH вне форума  
Непрочитано 19.10.2009, 09:07  
sergsher
Частый гость
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sergsher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

eCAH, пару дней был в отъезде, вечером продолжу секс с аппаратом Больше подозрений вызывает печатная плата по следующей причине: ROM и RAM находятся практически друг напротив друга с разных сторон платы, процессор же от них несколько в стороне. Все изменения в проявлении дефекта наблюдаются именно при изменении температуры платы локально в месте расположения ROM и RAM. Причем охлаждение фризером в процессе работы на проявление дефекта практически не влияет, некоторое улучшение наступает непосредственно после пайки ROM или RAM. Запаиваю микросхемы исключительно паяльником (т.н. "микроволной" по терминологии ERSA), по этому нагрев платы происходит строго локально в месте расположения указанных микросхем, зоне расположения процессора тепла не достается.
sergsher вне форума  
Непрочитано 22.10.2009, 21:19  
eCAH
Прописка
 
Регистрация: 29.08.2008
Сообщений: 224
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 31 сообщении(ях)
eCAH на пути к лучшему
Вопрос Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

Сообщение от sergsher Посмотреть сообщение
Только сначала считаю содержимое флэшки...
Однако долго читаются 4Мб - почти полтора часа
а чем считывали? (чисто интересно))
__________________
—————————
eCAH вне форума  
Непрочитано 23.10.2009, 18:13  
sergsher
Частый гость
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sergsher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

Сообщение от eCAH Посмотреть сообщение
а чем считывали? (чисто интересно))
Автопрог-ом, подключенным по COM-порту (ещё старая версия железа, без USB). Есть ещё USBовый Тритон, он бы, возможно, побыстрее отработал, но под него "кроватки" нет. У Автопрога распайка адаптера специфическая, в Тритон не засунешь.

Последний раз редактировалось sergsher; 23.10.2009 в 18:20.
sergsher вне форума  
Непрочитано 31.10.2009, 13:24  
sergsher
Частый гость
 
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 5 сообщении(ях)
sergsher на пути к лучшему
По умолчанию Re: Автомагнитола Hyundai A-200JME самовыключение (глюк DRAM?)

После некоторого перерыва снова вернулся к аппарату. Небольшой анализ управляющих сигналов ROM и RAM.

Нажмите на изображение для увеличения
Название: table.jpg
Просмотров: 83
Размер:	49.6 Кб
ID:	1570

Сигналы:
1: /E ROM - Chip enable ROM, разрешает обращение к ROM (операции чтения и записи), при высоком уровне на этой ноге все остальные сигналы игнорируются;
2: /G ROM - Output enable ROM, управляет операцией чтения ROM, при высоком уровне на этой ноге вывод данных из ROM блокирован;
3: /W write enable, общий сигнал для ROM и RAM (в схеме звонятся накоротко, сигналы /WE RAM и /W ROM) - разрешение записи;
4: /CS RAM - Chip select RAM, разрешает обращение к RAM, операции чтения и записи.
Активный уровень всех сигналов - низкий.
По сигналограммам:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: log-1.jpg
Просмотров: 76
Размер:	24.5 Кб
ID:	1567

запись в ROM (звучит коряво - запись в "память только для чтения", ROM - условность,на самом деле там Flash-EEPROM M29W320, и запись в неё возможна, по логике в данном аппарате туда могут писаться пресеты тюнера, установки меню и т.п.);

Нажмите на изображение для увеличения
Название: log-2.jpg
Просмотров: 74
Размер:	25.3 Кб
ID:	1568

чтение из ROM;

Нажмите на изображение для увеличения
Название: log.jpg
Просмотров: 76
Размер:	41.4 Кб
ID:	1569

- участок №1 /E ROM и /CS RAM - высокий уровень соответственно сигналы /W и /G игнорируются, обращения к RAM и ROM нет;
- участок №2 - запись в RAM;
- Участок №3 - чтение из RAM;
- участок №4 - хрень какая-то, в таблице такого нет. Обращение к ROM, RAM блокирована, но одновременно активны сигналы разрешения чтения (/G ROM) и записи (/W ROM). И куда бедному крестьянину податься?
Итог: вроде бы всё нормально, если бы не фрагмент сигналограммы №4. Непонятка. То, что искал, вроде бы не обнаружил - было подозрение на одновременное наличие активного уровня на шинах /CS, /G и /E (одновременное чтение из ROM и RAM). Правда, запись проводилась не в момент глюка. Сейчас попробую словить сигналограмму в момент сбоя, плюс дополнительно зацеплю пару каналов на шины данных обоих групп (D0-D7 и D8-D15).
________________________
Запись сигналограммы во время сбоя: одновременное наличие активного уровня на /E, /G, /W и /CE - одновременное обращение к ROM и RAM, да до кучи ещё и попытка одновременного чтения и записи в M29W320:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: error.jpg
Просмотров: 71
Размер:	28.9 Кб
ID:	1572
D0 и D14 - соответствующие сигналы с шины данных, каналы С7 и С8 не подключены.
pambaru , Ваше предположение подтвердилось.
_________________________
Вроде бы как напрашивается вывод о неисправности процессора. Только как этот вывод соотнести с кратковременными улучшениями после пайки ROM и RAM (повторюсь: процессор в этом случае температурному воздействию не подвергается)?

Осциллограмма сигнала /CS RAM (на КВО не обращайте внимания, щуп не родной, на самом деле там 1В/дел):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: CE.jpg
Просмотров: 69
Размер:	27.5 Кб
ID:	1575

На шине /W тоже сигнал далек от идеала, периодически проскакивают какие-то импульсы с уровнем, который не может быть уверенно распознан. Это объясняет "странные" комбинации на сигналограмме логического анализатора. Питание "чистое", фильтрация нормальная. Откуда же эта срань лезет? Попробовать сделать pull-up? Для начала попробую продублировать эти две дорожки проводом к процу.
_______________________________
Всё, умываю руки. Процессор (мультимедийный контроллер TCC8601 от Telechips https://www.telechips.com/product/p_023.asp ). Такая же осциллограмма, как выше, на ножках процессора даже при отсутствии нагрузки (удалил резисторы на 22Ом, через которые сигналы /CS и /W подаются с процессора на ROM и RAM). Всякие подтяжки сигналов на Uпит и на GND на ситуацию не влияют. Всем спасибо за советы и участие.

Последний раз редактировалось sergsher; 31.10.2009 в 23:31.
sergsher вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:13.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot