Измерение мощности после тиристоров с фиу

[avt798579]

Индикацией с высоким разрешением в наше время удивить трудно. Другой вопрос, насколько заявленные высокие характеристики, соответствуют реальной мощности потребляемой нагревателем.

Этот прибор полностью заменил мост К505 по которому мы, кстати и калибровались.

-? Калибровать цифровой прибор по стрелочному, это все равно что считать на калькуляторе, а затем результат проверять на счетах. К тому же, К505 рассчитан на измерения в цепях с синусоидальной формой сигнала, частотй 45-65гц. В тиристорных регуляторах с фазо-импульсным управлением, как известно выходной сигнал мало похож на синус - в зависимости от формы сигнала, погрешность измерений К505 (не считая датчиков), может достигать 20% и более. Вот такая получается метрология. Это можно проверить, если вместо индуктивных датчиков тока, включить резистивные шунты, а напряжение на них (с последующим пересчетом в мощность) измерить осциллографом. Однако если заказчика все устраивает, то что ж, как говорится голове виднее...

[Falconist]

Как-то я попытался сделать подобный простейший измеритель на трансформаторе тока, нагруженном на выпрямитель и стрелочный гальванометр. Максимальная мощность - 3 кВт. Сабж - пульт управления сценическими диммерами. Получил полную чепуху: до мощности примерно 50% происходило нарастание показаний, а потом они снижались до примерно половины от максимальной.

[avp94]

Но вот индицировние с высоким разрешением и точностью данных от датчиков, он обеспечивает.

А кого интересует точность промежуточного преобразования? Вы ввели в заблуждение (мягко говоря) посетителей форума, причем дважды - в двух первых постах. Отношение с заказчиком - это ваше с ним дело .

И я собственно говоря дал информацию для тех, кто работает с тиристорными регуляторами.

Вот именно по этому и обратил внимание.

Кстати измерение после тиристоров так же увеличивает погрешность в измерении.

Кстати, только в неумелых руках.
Как Вы мерили температуру да же боюсь спрашивать - проводки от термопары какие были?

[strnikol]

Какие провода от термопары, мы по простому -веревочками.
Есть технологические процессы, где важна повторяемость.
Пусть трансформатор дает погрешность, но он дает ее одну и туже сегодня, завтра и всегда. При росте кристаллов в закрытых печах, проводят установочные выращивания, подбирают режимы под конкретную печь. Таких выращиваний может быть несколько, стоимость сырья может доходить до 1000 долларов за килограмм, а загружают за раз 1,5кг, пока не подберут нужный режим. Заменили нагреватель, все по новой.
Поэтому важна повторяемость режимов с высокой точностью. Например рост лейко сапфиров идет при снижении 60 вт/час на протяжении 5 суток, при потребляемой мощности 60 квт. Температура 2200 гр С. Контроль роста осуществляют по весовому датчику, но в обратную связь не включают, сильно болтает.
Устанавливали мы свой регулятор на печи где стоял регулятор фирмы микрол, который управлял по напряжению. Так вот управление было скачками.
Естественно в таких условиях кристаллы не росли.
Проблем при пуске было много, но эти проблемы были связаны с ужасной сетью. Пришлось поработать над синхронизацией, а вот на узел измерения, нареканий не было. Был проведен тестовый разогрев, в камеру поместили небольшой тигель с тугоплавким компонентом и внутри печи разместили термопару вольфрам рений.
Запись вели на самописец, диаграмму я сегодня, как приду на работу выложу.
Точность температуры, если мне не изменяет память, 0.3 градуса на уровне 1800 градусов, при стабилизации мощности чуть больше 20квт.
После этого теста провели пробное выращивание и с первого раза вырастили кристалл.
Фото этого кристалла я выложу попозже, дома этого фота нет.

Такой же регулятор установлен в Одессе на установке по получению лейкосапфира.
И тоже как ни странно держат мощность с точностью 10вт.
На измерителе таже схема, что и в измерительной части регулятора.
Установлены эти измерители были по высокой стороне.
Я пристегнул файл со щитом управления на котором установлены
двухконтурные регуляторы и измерители мощности.
Две такие установки поставлены в Финляндию.
И странно фины не жалуются на качество управления.
У меня было желание выложить схемы, если это кого то заинтересует,
но что то такое желание пропало.
Если вы считаете что я несу туфту, считайте дальше.

[vidask]

to strnikol,

не обижаитесь схема была бы интересна

[vidask]

Как-то я попытался сделать подобный простейший измеритель на трансформаторе тока, нагруженном на выпрямитель и стрелочный гальванометр. Максимальная мощность - 3 кВт. Сабж - пульт управления сценическими диммерами. Получил полную чепуху: до мощности примерно 50% происходило нарастание показаний, а потом они снижались до примерно половины от максимальной.

какой был выпрямитель после транса ?

[strnikol]

Я обещал выставить фото кристалла.
Это лейко сапфир, окись алюминия, весом 30кг.
Выращенный с помощью нашего регулятора мощности.
Из этих кристаллов изготавливают подложки для светодиодов, в том числе
и для мощных. Сейчас в мире большой спрос на эти кристаллы.
По моим данным спрос на эти кристаллы превышает на 50% предложения.
Но это на этом топике никому не интересно.

[avp94]

Какие провода от термопары, мы по простому -веревочками.

Это понятно, других вариантов не было.

У меня было желание выложить схемы, если это кого то заинтересует, но что то такое желание пропало.

Не смешите, Вы не смогли бы ответить на вопросы по ним, предполагаю, что Ваша профессия - маркетинг, поскольку в измерениях и регулировании Вы, мягко говоря, не в курсе дела, а завысить слегка больше чем на порядок технические параметры - это легко.

[avt798579]

Если вы считаете что я несу туфту, считайте дальше.

Вы все время говорите о высокой точности стабилизации мощности и температуры - это все хорошо, но тема называется "Измерение мощности..." причем как было заявлено с высокой точностью. В то же время #8, Вы пишете: - "Проведенные измерения вполне могут отличаться от реальных измерений, а могут и не отличаться. Реально провести метрологию у нас не было возможности." - Вот это уже действительно туфта, т.к метрологические испытания подобных установок обязательны.

[strnikol]

При калибровки у нас не было приборов с такой точностью измерения эфф, значений тока и напряжения. Поэтому я и уделил столько времени регуляторам мощности с помощью которых происходила калибровка.
Схема в измерителе такая же как и в регуляторе.
А проверка на точность регулятора происходила косвенным путем через повторяемое качество кристалла.
Что касается метрологии установок, то они проводятся весьма своеобразно.
На передоваемых установках, на территории заказчики технологи должны вырастить кристалл на этих установках с заявленными параметрами.
Так установки сдавались в Китай, Финляндию. Это то что я знаю.
В России мы обеспечивали цех регуляторами с теми же условиями.
На наших регуляторах, они должны вырастить кристаллы не хуже чем на старом
оборудовании.
Как правило старое оборудование это Р133 и программник к нему размером с сейф.

Вполне возможно, что мне бы подошла профессия маркетолога.
Но я занимаюсь тем чем я занимаюсь.
А занимаюсь я разработкой электроники для высокотехнологичных установок,
в основном ростовых.
Единственный регулятор который прошел метрологию, это регулятор температуры
С точностью регулирования 0,1 градуса на установках по получению крупногабаритных кристаллов. Не помню зачем это было надо.

А схему, ну куда мне неучу предлагать, что то супер профессионалам.
Как то неудобно, так что погожу пока.