Электроника средств транспорта Ремонт и разработка дополнительного автооборудования. Бортовые компьютеры и многое другое. |
07.05.2010, 23:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 923
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 444 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Сообщение от mikeMAUS753
|
К чему лукавить увж.Ironium про копиистов китаезов...а RFID не копируют?!
|
Копируют и RFID, даже с крипто. Но не свежее чипов 10 летней давности разработки. Попробуйте скопировать HITAG-2, который применяется на Ладе Приора.
Достоинства DS1990 только в дешевизне, а хорошая защита дешевой не бывает.
Не намного дороже RFID, вместо контактного считывателя - катушка в 30 витков, в схему добавляется ридер PCF7991, вместо DS1990 - транспондер PCF7936(70руб оптом). То есть плюс 150-200 руб к цене девайса на DS1990, и получаем систему с 56 битным криптоключом, вместо 48 бит serial number, не говоря уже про бесконтактное считывание.
Сообщение от mikeMAUS753
|
Про уровень защиты идентификаторов от копирования можно долго трындеть, НО и ключи от машины владелец САМ легко отдает и ВСЕ секретки злым людям показывает под угрозой лишиться здоровия и последующего качества жизни..
|
Несколько нелогично - а зачем владельцу авто ставить девайс на DS1990. если он все равно отдаст ключи? Если следовать утверждению "владелец САМ легко отдает и ВСЕ секретки злым людям", не нужно ставить секретки в авто(бесполезные расходы), смирится со злой действительностью, выдавать ключи от авто и квартиры по первому требованию небритых личностей, не зарабатывать деньги - все равно отберут.
Или боротся за своё имущество? Ставить замки покрепче, иммобилайзеры в авто посерьёзнее DS1990, а для злых людей 'сюрприз' 12 калибра.
Последний раз редактировалось Ironium; 08.05.2010 в 00:12.
|
|
|
|
08.05.2010, 13:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
когда-то интересовал меня вопрос как сделать авто неугоняемым.
пришел к выводу, что реле, сигналки, иммо - неэффективны и обходятся.
появилась идея превращения всей электроники авто в связанную многоуровненвую систему безопасности:
1) сами мозги авто выполняют все функции сигналки в части брелков, ЦЗ, иммо. поскольку это все равно обходится, то пусть уж штатно на заводе включают в интерфейс мозгов, а не в отдельную коробку.
2) охранные реле это большая дырка в противоугонной системе. механическая коммутация контакта обходится мимо парой проводов.
любая блокировка втягивающего стартера или бензонасоса, выполненная таким образом неэффективна. эффективным будет являться авторизация ключевых элементов авто в мозгах. авторизироваться должны бензонасосы, катушки зажигания, стартер, далее по вкусу.
таким образом, неавторизированное устройство не будет получать управляющие сигналы из мозгов, безо всяких реле.
в чем заключается авторизация? самое простое - 1wire интерфейс и серийники запчастей.
их номера прописываются в мозгах, и он работает только с ними - никакие пауки, косы и прочее не позволят исключить такую защиту, только замена мозга, который может находиться весьма в труднодоступном месте, ну и конечно отъем ключей у владельца и эвакуатор.
|
|
|
|
08.05.2010, 22:45
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 26 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Сообщение от spballiance
|
никакие пауки...не позволят исключить такую защиту
|
А разве в пауке не собственный контроллер? От него спасут только выбитые зубья на шкиве коленвала.
|
|
|
|
09.05.2010, 00:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Сообщение от Lexx09
|
А разве в пауке не собственный контроллер?
|
я слабо себе представляю паук на подобную систему. тем более достаточно просто мозгами отследить параллельное подключение и дать сигнал на авторизованные запчасти о сгорании какого-нибудь элемента, без которого они не работают.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spballiance
|
|
|
10.05.2010, 14:08
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Дерёвня Ишимбай
Сообщений: 419
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 136 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Мысль дельная, и почти халява!
А по поводу iButton - у них же вроде есть ключи в которые можно пароль записать, и доступен он будет только при вводе другого пароля, т.е. ввёл пароль - прочитал ключ. Или это тоже можно взломать?
По поводу статики: у меня на связке ключей от машины 2 ключа таблетки от домофонов, за год ни через один из них искра не проскочила, всё по пальцам, да по пальцам. Пока все ключи живы (наверно пластмассовый держатель спасает).
Последний раз редактировалось Slava-martyn; 10.05.2010 в 14:14.
|
|
|
|
12.05.2010, 05:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,002
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Только практически все установщики и производители отказались от этих "погружных" радиореле... И все эти электронные примочки малоэффективны без надёжного блокиратора капота, когда есть "доступ к телу", т.е. к двигателю.
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
|
14.05.2010, 08:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Дерёвня Ишимбай
Сообщений: 419
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 136 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Думаю, ещё из этой схемы можно реле выкинуть, штоб не щёлкало!
https://kazus.ru/forums/showthread.php?t=17368 - вот моя тема
А и ещё кнопочку - забыл в течении 5 минут после пуска нажать, машина заглохнет, и следующий раз её можно будет завести только мастер ключом (который храниться в кармане отдельно от ...). Хотя ещё лучше придумать алгоритм с кнопкой и ключом.
Например:
Не успел нажать на кнопку - двигатель будет заглушен;
Для того чтобы завести надо нажать на кнопку XY раз;
Прикоснуться ключом;
Нажать на кнопку xy раз;
Прикоснуться ключом;
Двигатель вновь запущен, 5-и минутный режим ожидания отключен.
Последний раз редактировалось Slava-martyn; 14.05.2010 в 08:50.
Причина: Алгоритм
|
|
|
|
14.05.2010, 21:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Дерёвня Ишимбай
Сообщений: 419
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 136 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
"Замок зажигания" можно разместить в труднодоступном месте, так что бы нельзя было провода напрямую замкнуть.
Сообщение от mikeMAUS753
|
автоматом заглушит авто при ЗАДАННЫХ параметрах движения
|
Не понял, а как? И зачем?
Последний раз редактировалось Slava-martyn; 14.05.2010 в 21:46.
|
|
|
|
15.05.2010, 00:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 13.02.2010
Сообщений: 372
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 12 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
все это полумеры ....
|
|
|
|
15.05.2010, 01:05
|
|
Гуру портала
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: ЕС
Сообщений: 10,835
Сказал спасибо: 919
Сказали Спасибо 4,308 раз(а) в 2,573 сообщении(ях)
|
Re: Электронный замок зажигания
Имхо, делать такой замок с целью защиты автомобиля - дело десятое. Первое дело - комфорт. Избавиться от металлического ключа, который надо в замке поворачивать. Но опять же, дело пустое т.к. надо сразу идти дальше и делать key-less-go. Чтобы машина вежливо вам улыбалась, когда вы к ней подходите. Очень удобно, когда руки заняты. Я эту систему уже больше года использую. Она стала уже чем-то обыденным, привычным, как кондей в системе климат-контроля, как электро-стекло-подъемники, как миллион других полезных вещей в машине.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:58.
|
|