Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д Темы касающиеся микроконтроллеров разных производителей, памяти, АЦП/ЦАП, периферийных модулей...

 
Опции темы
Непрочитано 25.01.2010, 18:05  
alexgap
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для alexgap
 
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 886
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 1,110 раз(а) в 177 сообщении(ях)
alexgap на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Сообщение от DK Посмотреть сообщение
А если провода длинные, то еще лучше с гальванической развязкой. В этом сам убедился, перепаивая в третий раз драйвера в схеме управления телекамерой. От одного драйвера вообще только ноги остались и угольки на плате А на четвертый раз выгорела сама схема управления. Но меня там уже не было Причем, все железо - штатное, не самоделка. Экономия, однако...
DK, вопрос к вам. Случайно не помните, там в шине между устройствами третий провод (нулевой потенциал) был? Или только два?
Реклама:
alexgap вне форума  
Непрочитано 25.01.2010, 18:53  
Churchill
Прописка
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Churchill на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

ну для пары метров RS-485 имхо слишком Имел с ним дело - помехоустойчивость дикая у него конечно, но тут не те расстояния. после пары спаленных MBI5026 пришлось отключить ШИМ до выяснения )))) Подозрваю, что из-за переключения шимом по линии +15 вольт летали нехилые помехи, а кондеры по +15 в каждом блоке поставить не догадался ( А драйверы весело летели- сначала нога на землю звонилась, а потом и светодиоды линейками выгорали, причем тока на крайних (по шлейфу) платах, в центральных все ОК. Просто задача типичная, вот и спрашивал - где б почитать, как по уму такие вещи делать надо, желательно с практикой
Churchill вне форума  
Непрочитано 25.01.2010, 21:10  
pisetsky
Прописка
 
Аватар для pisetsky
 
Регистрация: 09.06.2009
Адрес: Саров
Сообщений: 135
Сказал спасибо: 1,321
Сказали Спасибо 338 раз(а) в 79 сообщении(ях)
pisetsky на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Если неохота ставить интерфейс, могу посоветовать слкдующее:
1. "Сигнал" и "возвратная земля" в кабеле обязательно чередуются. Особенно это важно, если по шлейфу идут те токи, от которых светодиод светится. Возвратные земли лучше брать не от общей земли, а непосредственно от того места, где они используются (нога м/с или светодиода). Объединять их на плате индикации крайне нежелательно из-за "перекрестного опыления" в момент включения/выключения.
2. На входе в плату установить последовательно с сигналом резистор - одним концом к кабелю, другим к плате, а на плате - два диода: один АНОДОМ к земле, другой КАТОДОМ к +Uпит. Оставшиеся выводы подключаются к точке соединения резистор - схема. Это - от наведенных помех. Номиналы резисторов уже приводились (но смотрите на параметры Вашего сигнала!!! Не загубите!), диоды - практически любые импульсные.
Мне обычно хватало первого совета, т.к. R такого кабеля (2 м туда, два обратно) порядка единиц ом. И при приличном скачке тока наводки на соседние провода весьма ощутимы. А уж если рядом идут два сигнальных, то "цветомузыка" обеспечена. У меня, правда, шло по 80 мА/сегмент...
pisetsky вне форума  
Непрочитано 25.01.2010, 21:25  
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

alexgap, не помню уже схему включения (5 лет уже прошло), но там куча кабелей шла - и кокс на камеру, и питание, и управление (вот тут точно помню, что витуха лежала). Так что по земле точно соединение было. А вот сам интерфейс... Скорее всего отдельной парой в кабеле было сделано. Не помню уже. Да и не я монтировал. Мне только починять приходилось. Там вообще косяков хватало.
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Непрочитано 26.01.2010, 01:53  
dmitriy_kuznecov
Прописка
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
dmitriy_kuznecov на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

часто проблемы бывают, из-за того что оба конца шлейфа подключены к высокоомному входу-выходу, помогает подключение резистора на шлейф со стороны приемника(входа).
dmitriy_kuznecov вне форума  
Непрочитано 26.01.2010, 04:12  
major_61
Прохожий
 
Регистрация: 27.12.2008
Сообщений: 4
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
major_61 на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Лет тридцать назад на одной буржуйской машине для этих целей стояла развязка на оптронах, т.е. ТТЛ, затем через оптопары 24волта в линию, затем опять через оптроны в уровень ТТЛ. Поскольку оптроны тогда были дорогие и часто горели, да и достать их было проблематично, мы пытались обойтись без них. Бесполезно!!! Буржуи не дураки!!!
major_61 вне форума  
Непрочитано 26.01.2010, 21:51  
alex28411
Прописка
 
Аватар для alex28411
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 18 сообщении(ях)
alex28411 на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Блин, микроконтроллеры, резисторы, триггеры шмита, опторазвязка, вы бы еще оптоволокно посоветовали! Принтера работали на кабелях до 2 м. Просто нужно применить принцип витой пары - на каждый сигнальный провод один земляной, свитый с сигнальным, а еще лучше взять готовую витую пару.
Но сначала нужно выяснить, в шлейфе ли проблема! Может прога корявая?
__________________
www.samodelkin.kiev.ua - для тех, кто хочет научиться!
alex28411 вне форума  
Непрочитано 27.01.2010, 12:02  
igor01234
Прохожий
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
igor01234 на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Кроме всего ранее описанного, могут быть гонки фронтов тактирования из-за разности уровня срабатывания 1 и 2 MBI5026. Встроенные триггера Шмита не спасают. На КМОПе большой разброс и производителем нормируются в большом диапозоне. Надо ставить входные формирователи.
igor01234 вне форума  
Непрочитано 27.01.2010, 23:56  
Ghost99
Частый гость
 
Аватар для Ghost99
 
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Ghost99 на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Мое личное конечно-же мнение - промблема не в шлейфе, в программе.
Ну о каких наводимых помехах можно говорить, если автор видит засветки светодиодов визуально? Это-ж задержки минимум 1/50 сек и разница в длинне проводов 6000 км Налицо косяки в программе! Скорее уж на прерывании сидит какой-то длинный обработчик
Ghost99 вне форума  
Непрочитано 28.01.2010, 04:22  
Churchill
Прописка
 
Регистрация: 23.03.2008
Сообщений: 121
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Churchill на пути к лучшему
По умолчанию Re: TTL сигналы и длинные провода

Я ж говорю - не в программе дело было - кондеры между +12 и землей спасли проект. Я кондеры ставил изначально тока на +5 питания микросхем - погорело с больше сотни светодиодов, как поставил кондер и на питание светодиодов - все нормуль.

По поводу разводки, как правильнее развести земли, питание и сигналы, если платы разнесены на метр? Где все земли сводить?
Churchill вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot