Наша зависимость от прогресса

[alexmaster2005]

По поводу энергонезависимости отопления для частных домовладений предлагаю схематично такую идею: на участке роем приличную яму, теплоизолируем, заполняем водой. Летом воду нагреваем на солнце с помощью линз градусов до 90 с лишним, осенью и зимой, используем для отопления. Ни дров, ни газа не надо!

Ну, такой теплоаккумулятор - не очень перспективное дело. А вот теплоизоляция жилых помещений с помощью пенопласта и сайдинга - вполне широко распространилась. И окна с стеклопакетами для этого ставят. Часто ведь главное - сохранить, не потерять.

[nml]

Наверное это дело требует эксперимента.

Пожалуй, тут просто должна появиться в этом заинтересованность. Лет 30 назад никто бы не воспринял всерьез идею лазерного диска - там ведь сложностей практических - немеряно.

Но появилась необходимость, спрос, разработчики напрягли извилины и *опы и... И появился CD. И ведь поначалу это было дорого... Помню, как покупал на фирму первый пишущий CD 4x за 220$. И что видим теперь?

Человеки могут все, хоть и "сидят на игле". Когда захотят или припечет. Вот как начнут нефтяные месторождения реально истощатся - зашевелимся. А пока - лениво спим на диване. Хотя, конечно, умнее было бы чесаться сейчас... Но мы сильно заняты разборками друг с другом.

[nml]

А вот теплоизоляция жилых помещений с помощью пенопласта и сайдинга - вполне широко распространилась. И окна с стеклопакетами для этого ставят.

Ага. Мы вот дома поставили стеклопакеты. Теперь заходишь к соседям - жалуются - холодновато. А у нас - жарко, дышать нечем, приоткрываем окна щелочкой с диким риском просквозиться.

А все потому, что "прикрутить" краник и начать экономить деньги мы не можем - система отопления последовательная. И батарею "укутать" нельзя - какой-то долбо*б придумал наш дом для эксперимента - батареи в стенах.

Вот и кирдык всей экономии.

[alexmaster2005]

Ага. Мы вот дома поставили стеклопакеты. Теперь заходишь к соседям - жалуются - холодновато. А у нас - жарко, дышать нечем, приоткрываем окна щелочкой с диким риском просквозиться.

Ну, я вообще-то подразумевал, больше, частные дома ... Хотя слышал когда-то о государственной программе (в Украине) замены окон на стеклопакеты, предусматривающую замену всех окон всех квартир многоэтажек. Как эта "эпопея" развивалась, не в курсе, к сожалению ...

А все потому, что "прикрутить" краник и начать экономить деньги мы не можем - система отопления последовательная. И батарею "укутать" нельзя - какой-то долбо*б придумал наш дом для эксперимента - батареи в стенах.

Когда стоимость газа была "копеечной", во всех домах и квартирах "климат" так и регулировали - закрытием и открытием форточки. А газ даже в частных домах никто особо не крутил - я видел даже "насмерть" закрашенные многими слоями краски регуляторы на АОГВ. Вот и проектировали тогда системы отопления соответственно. Но теперь другое время ...

Человеки могут все, хоть и "сидят на игле". Когда захотят или припечет. Вот как начнут нефтяные месторождения реально истощатся - зашевелимся.

"Пик добычи нефти в странах, наиболее зависимых от нефти:
США - 1970, Северная Америка - 1984, СССР - 1987, Ливия - 1969, Иран - 1973, Румыния - 1976, Тринидад - 1977, Бруней - 1979, Перу -1981, Египет - 1993, Кувейт - 2018, Оман - 2002, Объединенные арабские эмираты - 2017, Йемен - 2002, Саудовская Аравия - 2011, Венесуэла -2005, Ирак - 2011." - цитата из той брошюры, о которой я уже говорил - "Проблемма -2050". Сказано было немного раньше, потому было-бы интересно сравнить с нынешними цифрами. Но в любом случае "вставать с дивана" - давно пора!

[nml]

Ну, я вообще-то подразумевал, больше, частные дома ... Хотя слышал когда-то о государственной программе (в Украине) замены окон на стеклопакеты, предусматривающую замену всех окон всех квартир многоэтажек. Как эта "эпопея" развивалась, не в курсе, к сожалению ...

Думаю, что все это закончилось как и должно было.
Бабки распилили.
Документацию оформили.
Получили гос премию
И быстренько слиняли нахрен, пок ане посадили

[gibelcom]

Да какая там госпрограмма - выборы же регулярно, все резервы - туда. Ну и кризис - непобиваемый аргумент.
Ни разу не видел, чтобы окна меняли за просто так - только за счёт хозяина квартиры. В новых домах, конечно, ставят стеклопакеты.

[кустомер]

По поводу энергонезависимости отопления для частных домовладений предлагаю схематично такую идею: на участке роем приличную яму, теплоизолируем, заполняем водой. Летом воду нагреваем на солнце с помощью линз градусов до 90 с лишним, осенью и зимой, используем для отопления. Ни дров, ни газа не надо! Интересно во сколько это выльется и сколько надо воды горячей запасти, чтобы хватило на зиму?

Я тут попытался сделать выкладки с намерением раздраконить ету идею... Но результат получился неожиданным! Итак, смотрим:
Предполагаем обогрев небольшого деревянного домика, где-нить 10х20м, 5м высота стен, 40 см - толщина.
Считая, что охлаждение идет через стены и потолок, площадь теплопотерь 300м² + 200м² = 500м²
Теплопроводность дерева различна, в справочниках дается от 0.06 до 0.2, примем для прикидочной оценки 0.1 [Дж·м/с·К°·м²]
Ну, навскидку пусть разность температур 30° (20° внутри при -10° снаружи) и усредним такой мороз на 3 месяца. Это 7776000 сек.
По моим подсчетам (безошибочность НЕ гарантирована!) расход тепла на такой обогрев составит примерно 3*10е7 кДж.
Какой объем воды понадобится? При температуре 90°, и считая, что обогревать может вода не ниже +30°, разница температур 60°. Теплоемкость воды известна: 4.19 [кДж/кг*град]. Расчет показывает, что понадобится 120 тонн воды.
Это выкопанный в подвале резервуар размерами 5х5х5 метров.
Не настолько уж трудновыполнимая вещь!

Трудность будет в другом: какая площадь линз или зеркал понадобится, чтобы за лето нагреть эту воду солнцем?
Солнечная постоянная в средних широтах у земли примерно 200 вт/м². Считая, что лето также длится 3 месяца, то есть 3888000 сек (светит только днем!) получаем, что площадь должна быть около 400м², то есть вдвое больше, чем площадь крыши.
Теперь прикиньте, что эти зеркала еще должны поворачиваться, следя за солнцем...
Стоимость такой системы я оценить не горазд- надеюсь, что форум подскажет. Но я думаю, что дешевле будет продать тот домик и перебраться куда-нибудь в более теплые широты

Конечно все расчеты - прикидочные. В реальности тепло будет уходить еще через почву, двери и окна; а что делать, если лето окажется пасмурным? При облачности линзы и зеркала работать не будут! Что делать тогда?..

[alexmaster2005]

Это выкопанный в подвале резервуар размерами 5х5х5 метров.

Тогда уж сразу резервуар рассчитывать на всю площадь дома . По крайней мере с одной стороны (верх резервуара и пол дома) не будет больших потерь тепла. А вообще, "термос" с размерами 5х5х5 метров - штука весьма нетривиальная, особенно в домашних условиях. Да и погода (как было замечено) может испортить всю "малину". Плюс ко всему - стоимость теплоносителя, ведь не с речки ж воду возить. А на водопроводе счётчик стоит, и сколько раз заполнять резервуар придётся - не известно (ведь с первого раза может и не всё получится). Интересно, а кто-нибудь встречал подобные теплоаккумуляторы в промышленности? Может есть сходные решения?

[кустомер]

Нет уж, тут придется делать с первого раза. Потому что воду налить - почему бы не из речки? 25 прогонов грузовой цистерны.
А вот вылить куда? Сто двадцать кубов в сточную канаву не спустишь)))))))

[alexmaster2005]

Потому что воду налить - почему бы не из речки?

Дык, за батареи в доме боязно - речной водой можно ТАК загадить ...