Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
27.06.2010, 20:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: Литва
Сообщений: 1,920
Сказал спасибо: 541
Сказали Спасибо 1,835 раз(а) в 827 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от DmitriyVDN
|
вы с прилагательным "малое" не ошиблись ?
|
Нет , не ошибся ! Я написал сравнительно малое .
|
|
|
|
27.06.2010, 21:32
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
В химлабораторию нашей конторки, где я подрабатываю, прикупили БИдистиллятор. Весь из себя стеклянный. А вот датчик наполнения приемной емкости БИдистиллированной воды - точно такой же, как и для водопроводной и дистилированной - на принципе проводимости. Компонентная база - КМОП-логика К561. Работает!..
Дальше - думайте сами.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
27.06.2010, 21:37
|
|
Заблокирован
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 3,124
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 867 раз(а) в 614 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Деионизированная вода является таковой до тех пор, пока её льют на плату.
|
|
|
|
28.06.2010, 05:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: 10 и 15 мин езды от места хижины дяди Тома и могилы писателя Скотта Фицджеральда
Сообщений: 3,049
Сказал спасибо: 355
Сказали Спасибо 2,314 раз(а) в 819 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Тут есть табличка проводимостей некоторых веществ, в том числе трех видов воды (морской, питьевой и
деионизированной). Что интересно - авиационный керосин на 3 порядка меньше
проводит ток чем даже деионизированная вода. Вот где качество очистки!
__________________
Не так страшен юмор как его последствия...
|
|
|
|
28.06.2010, 09:19
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.09.2007
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
кипятильником навеяло....
в общаге мы так сосиски жарили: с разных концов втыкали в сосиску 2 вилки (которыми кушают), к вилкам провода, провода в розетку. есть один минус: отмыть вилки потом невозможно.
|
|
|
|
28.06.2010, 09:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от Shahabbas
|
КЗ не будет , а сравнительно малое сопротивление между обкладками будет .
|
Ну, я бы не назвал эти лезвия "обкладками". Емкость такого "конденсатора" порядка десятка пикофарад, поэтому его вклад в общий ток кипятильника микроскопический. А вот зато проводимость водопроводной воды между лезвиями обеспечивает ток в несколько ампер. Причем этот ток будет одинаковым и при переменном и при постоянном напряжении.
Если такой аппарат опустить в дистиллированную воду, то проводимость воды отойдет на второй план. Даже в недостаточно очищенной воде сопротивление между пластинами составит десятки мегом и выше и разница в проводимости при переменном и постоянном напряжении будет заметной. При такой утечке можно эту пару лезвий считать конденсатором.
Вот еще факт. В прошлом году мы устанавливали аппаратуру на открытом воздухе. Вследствие ошибки в проекте оказалось, что в некоторые корпуса проникает дождевая вода. Так вот дивайсы отказывали не сразу, а довольно долго работали, несмотря на то, что платы с микросхемами были мокрыми. То есть проводимость дождевой (не самой чистой) воды оказывалась недостаточной, чтобы закоротить даже веьма слаботочные цепи. А отказали аппараты вследствие коррозии дорожек через несколько месяцев работы в мокром виде, когда между дорожками накопились продукты электролиза.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 28.06.2010 в 09:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" spamkerdyk
|
|
|
28.06.2010, 11:19
|
|
Прописка
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 134
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 99 раз(а) в 49 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Сообщение от Denis8181
|
Здравствуйте уважаемые. Собственно такой вопрос: Если в конденсаторе между его обкладками в качестве диэлектрика будет обычная вода из под крана не произойдет ли замыкания обкладок?
|
Замыкание, разумеется будет. Какой ток замыкания? Берем тестер, концы в воду, измеряем сопротивление, вспоминаем закон Ома.
|
|
|
|
28.06.2010, 11:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,437
Сказал спасибо: 287
Сказали Спасибо 339 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Цитата:
|
Берем тестер, концы в воду, измеряем сопротивление, вспоминаем закон Ома.
|
Берем банк и концы в воду, вспоминаем уголовный кодекс.
Закон Ома то знать нужно, но необходимо знать еще что сопротивление между этими самыми концами (электродами) обратнопропорционально площади. Чем больше площадь погруженых электродов тем меньше сопротивление между онными. Также сопротивление прямопропорционально растоянию между электродами.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо 7Fantomas7 за это сообщение:
|
|
|
28.06.2010, 13:53
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 65
Сказал спасибо: 28
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
Я полностью поддерживаю spamkerdyk.
|
|
|
|
28.06.2010, 14:12
|
|
Прописка
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 123
Сказал спасибо: 31
Сказали Спасибо 142 раз(а) в 48 сообщении(ях)
|
Re: Вода в качестве диэлектрика
В законе Ома, как и в рассуждениях о площади электродов и расстоянии между ними, мало пользы. В системах, где ток проходит через границу фаз, в которых ток переносится разными типами зарядов, закон Ома не работает. Метал – проводник первого рода (ток переносится электронами), раствор – проводник второго рода (ток переносится ионами). Постоянный ток может протекать в цепи только в случае обмена зарядами между металлом (электродом) и ионами в растворе. А это уже электрохимическая реакция, к закону Ома отношения не имеющая. Таких реакций будет как минимум две: при протекании тока от одного электрода в раствор и от раствора ко второму электроду.
С переменным током еще веселее. Кроме «видимых» обкладок - тех электродов, что находятся в воде - в схему будут включены конденсаторы образованные двойным слоем. (Двойной слой – это слой в непосредственной близости от электрода, где концентрация ионов существенно отличается от их концентрации в объеме раствора). Полная эквивалентная схема простейшей двухэлектродной системы будет состоять более чем из десятка емкостных и резистивных элементов (часть из них нелинейных), включенных параллельно-последовательно. Оно Вам надо???
Стеклянный бидистиллятор – профанация. Во-первых, стекло довольно сильно выщелачивается (попросту говоря, растворяется), что не позволяет получить воду с низкой проводимостью. Во-вторых, для по-настоящему деионизированной воды недопустим контакт с воздухом, за счет растворения в ней углекислого газа проводимость увеличивается на несколько порядков. Хорошую чистую воду даже не хранят в стеклянной посуде.
Чтобы обсуждение было предметным, необходимо знать приложенное к электродам напряжение. Судя по тому, что вопрос о том, какой ток считать замыканием, остался без ответа, обсуждение носит отвлеченный характер.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Ртутный
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 00:50.
|
|