Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания? - Страница 2

Alex9797 · 21.11.2010, 18:37

Сообщение от avt798579

Почему нельзя было использовать для этих целей обычный NTC термистор?

Термистор рассчитан на вполне определенный диапазон нагрузок. И для поддержания его в низкоомном состоянии он должен быть хорошо горячим. На ПИКе было все равно, какая лампочка подключена - хоть на 25 ватт, хоть люстра на 500...700 ватт. Полнакала - они и в Африке полнакала.
А вот с термисторами такое не получится. Если взять на маленький ток, то он не выдержит мощную нагрузку. А взять мощный - так от лампочки 25 ватт он вообще не разогреется, и лампочка на полный накал не выйдет.

Кроме того, выделяемое тепло от термистора будет накапливаться в корпусе выключателя, с вытекающими последствиями.

Да и не было тогда доступных термисторов, как сейчас. Середина 90-х...

Alex9797 · 21.11.2010, 18:58

Сообщение от Falconist

IMHO надо бы сравнить ради интереса длительность жизни лампочки (включая провисание нити), питаемой постоянным током

В 1993-м я сделал мощный источник питания дуги для спектрального анализа. Требовалась высокая стабильность тока, поэтому регулятор был на транзисторах, а на вход подавалось выпрямленное трехфазное 380В. После выпрямителя стояла батарея электролитов. И в процессе работы по наладке часто возникал вопрос - осталось ли опасное напряжение на электролитах? И чем их разрядить? Чтобы и не выделялось много тепла на резисторе, и чтобы разряжал быстро. Оказалось, что лампочки для этого - идеальный вариант. У холодной нити сопротивление малое, быстро разряжается. А у нагретой - сопротивление большое, ток маленький. На скорую руку взял два патрона для обычных лампочек, прикрутил внутри силового шкафа, и соединил их последовательно. Вкрутил две лампочки по 100 ватт. Все получилось очень эффективно и наглядно.

Купить мощные транзисторы на высокие напряжения тогда было проблемно, поэтому пришлось использовать однополупериодный трехфазный выпрямитель. На конденсаторах было 310 вольт, таким образом на каждую лампочку приходилось по 155 вольт. То есть, вполнакала, и постоянный ток.

В общем, полтора года назад я был там. Лампочки за все это время никто не менял, слой пыли на них не оставляет сомнений. То есть, 15 лет для них не срок. А работают на этой установке достаточно интенсивно, пять дней в неделю.

zvezdec · 21.11.2010, 19:47

Вот очень хорошая схема. Можно применить и для автомобилей(для плавного включения ближнего/дальнего света) и для простых бытовых ламп, меняется только терморезистор и реле.http://electronic.vladbazar.com/img/...niya_far-1.jpg
http://electronic.vladbazar.com/inde...baction=search
Устройство защиты нитей ламп накаливания фар
#11 | Категория: Авто электроника

UR5QOP · 21.11.2010, 20:19

У меня практический опыт пряамо противоположный,чем у автора темы. Лет 20 назад применял регуляторы света запорожского завода "Преобразователь" - симисторній регулятор , ничего подобного не наблюдал, вероятнее всего у автора темы попалась серия некондиционых ламп накаливания - у меня через симистор работали лет по 5 без замены и сейчас применяю симисторный регулятор ( кстати,купил на радиорынке в Днепропетровске ) уже два года- ручное + хлопок - не нарадуюсь

Alex9797 · 21.11.2010, 20:36

UR5QOP, интересная информация. Спасибо!

Насчет партии некондиционных ламп - это вряд ли. Ведь покупались они в разных местах, и в разные годы. И разных изготовителей. А результат был одинаковый.
Запорожский регулятор я видел. Там стоял небольшой дроссель, последовательно с симистором. А у тех, кто на рынке в Днепре, тоже стоит дроссель, еще больших размеров. Возможно, что его индуктивности было достаточно, чтобы сгладить крутизну фронта нарастания тока. Но у меня тогда не было возможности ставить дроссель. Заказывать специальный корпус под диммер было не по карману. Поэтому приходилось приспосабливаться к готовому выключателю. Плата была малюсенькая, на которой едва помещалось самое необходимое.

Alex9797 · 21.11.2010, 20:43

zvezdec, Схема действительно хороша, своей простотой и надежностью. Возможно, если нечто подобное встраивать прямо в цоколь каждой лампы, то они работали бы вечно. Но такой вариант совсем не подходит изготовителям ламп. Они так могут остаться вообще без покупателей, и обанкротятся. Вечные лампы их разорят.

Впрочем, подобную схему есть смысл встраивать и в настольную лампу. В общем, в тех случаях, когда используется лампа заранее известной мощности, под которую можно подобрать соответствующий термистор.

СССергей · 21.11.2010, 21:04

Присоединяюсь к ув.-UR5QOP-.Дроссель поможет долгой жизни лампочек накаливания. У меня пониженное напряжение и лампочки живут долго.

zvezdec · 21.11.2010, 23:38

Сообщение от Alex9797

то они работали бы вечно.

Нет, вечно не выйдет, ещё нужно учитывать броски напряжения в сети, вот если стоит стабилизатор напряжения - то долго. А так скажем раз в 15 думаю дольше будет.
У меня в ванной стоит лампа работающая от к1182пм1р, очень нравится, доволен, но раз в полтора-два года приходится менять, дело в том что она горит всё-время, очень тускло(когда выключена) и включена - нормальный накал. Разгорается довольно медленно, потухает - очень медленно, всё сделано специально для удобств. А в комнате димер стоит, на минимуме очень часто наблюдаются изменения яркости - небольшие перепады напряжения. Лампы перегорают чаще, хотя всё-равно не чаще, чем байпас включение.

avr123-nm-ru · 22.11.2010, 01:53

Надо димер делать удаляющий полуволны. Но мерцание будет.

Тогда правильный диммер - импульсный регулятр питающий лампу регулируемым постоянным током.

vidask · 22.11.2010, 11:27

Сообщение от Alex9797

Вот именно. По ночам, в тишине, я тоже обратил внимание, что при регулировке яркости лампочка в настольной лампе начинает жужжать. И громкость зависит от яркости. Пик громкости приходится как раз на полнакала. Конечно, при этом бросок тока максимален. Потом начал наблюдать внимательнее. Иногда дрожание нити становилось даже видным невооруженным глазом, такой большой амплитуды оно достигало. Хотя это не магнитострикция, а простое взаимодействие магнитных полей витков с током. Ведь нить не прямая, а навита в спираль, мелким шагом. От вибрации нагретые витки теряют упругость, и растягиваются. А самое слабое место - там, где нить крепится к стойке. В этом месте кончик нити уже холодный, и хрупкий.

Все правильно---- И не только лампочка накаливания не любит таких скачков тока с нуля до ампера за 1 микросекунду ----
Видел схемы регулирования тока накала рентгеновской трубки.Современная элементная база, но никаких ШИМов напрямую на спираль- --. Сделано так- понижающий импульсный регулятор питает модулятор, который питает (через трансформатор) спираль. И спираль получает напряжение, близкое к меандру а амплитуда меандра регулируется . Т.Е. на спираль не подают напряжения с большой скважностью ,хотя, очевидно так сделать было бы намного проще