Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
27.12.2010, 20:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 38
Сказал спасибо: 4,145
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Что-то не понятно даже, в чем вопрос. Есть различные методики инженерных расчетов, есть физические исследования, теории. Вроде как к середине прошлого века все сделали. Я еще в 70-х помню капнул эту тему, так с головой в литературе увяз. Даже о диссерах на тему трансформаторов последнее время не слышал. А то, что Вы написали, имхо, не ново. Может, конечно, я ошибаюсь, тогда флаг Вам в руки, дерзайте. С уважением, САТ!
|
|
|
|
27.12.2010, 20:26
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от Alipapa
|
Ток холостого хода - это исходный параметр, от него пляшут при выборе магнитопровода.
|
Во как ![Идея!](images/smilies/icon_idea.gif)
а я наивно полагал, что на выбор магнитопровода в первую голову влияет габаритная мощность и конструктивные фенечки.
|
|
|
|
27.12.2010, 20:49
|
|
Частый гость
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Пермь
Сообщений: 19
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: О теории трансформатора
раз тут обсуждение теории, вопрос у меня.
как посчитать ток КЗ вторички, если из исходных данных только сам транс на столе (т.е габариты магнитопровода, напряжения на обмотках и диаметры провода обмоток)?
|
|
|
|
27.12.2010, 21:31
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.12.2007
Сообщений: 60
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 11 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Последний раз редактировалось Alipapa; 27.12.2010 в 22:10.
|
|
|
|
27.12.2010, 22:32
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 31
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Думаю, вы велосипед изобретаете.
Во-первых, теория трансформаторов разработана давно, она работает, и учитывает такие детали, о которых вы в своем анализе даже не догадыватесь. А то, что вы находите для радиолюбительской практики - это все упрощенные методики, не надо делать из них далеко идущие выводы.
Во-вторых, для анализа трансформатора, даже линейного, необходимо использовать дифференциальные уравнения, поскольку везде в анализе используются скорости изменения величин, то есть производные.
Вы же делаете анализ в статике. В статике трансформатор вообще не работает.
А эти примеры на постоянных магнитах/электромагнитах вообще смешны. Магниты - это статика, к работе трансформатора не имеющая никакого отношения.
Так что, изучайте вначале глубже физику и математику. Рановато вам еще трансформатор анализировать.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо pashigorov за это сообщение:
|
|
|
27.12.2010, 22:38
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Ток КЗ считать не надо. Закоротите вторичную обмотку амперметром и медленно повышайте напряжение на первичной обмотке ЛАТРом от нуля до такой величины Uкз, при которой ток вторичной обмотки будет равен номинальному току (или расчетному значению по плотности тока и сечению провода вторичной обмотки). Полученное значение тока вторичной обмотки умножьте во столько раз, во сколько напряжение сети больше Uкз.
|
|
|
|
27.12.2010, 23:00
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от AlexDjm
|
Ток КЗ считать не надо. Закоротите вторичную обмотку амперметром и медленно повышайте напряжение на первичной обмотке ЛАТРом от нуля до такой величины Uкз, при которой ток вторичной обмотки будет равен номинальному току (или расчетному значению по плотности тока и сечению провода вторичной обмотки). Полученное значение тока вторичной обмотки умножьте во столько раз, во сколько напряжение сети больше Uкз.
|
"То, что ездовые собаки бывают я знаю, а ездовые коты - это уже перебор"(С)
Когда при расчёте трансформатора говорят, а теперь пересчитайте с вновь полученными данными от предыдущего расчёта, чтоб получить более точный результат - я могу понять, но изготавливать трансформатор, чтоб оценить ток КЗ - это уже перебор
|
|
|
|
27.12.2010, 23:22
|
|
Прописка
Регистрация: 30.05.2010
Сообщений: 180
Сказал спасибо: 8
Сказали Спасибо 57 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Сообщение от Alipapa
|
Я когда-то тоже так наивно полагал. Но, по большому счету, мощность трансформатора не зависит от сечения магнитопровода. Другой вопрос - как разместить нужное количество провода и изоляции, которых надо тем больше, чем тоньше сердечник. В основе любого расчета силового трансформатора лежит компромисс между расходом меди и железа, между потерями в том и другом.
|
Вы, по-видимому, опытный в этих делах . Подскажите тогда , нужен трансформатор небольших размеров (менее 10см по любой стороне) на 1 kW 220V AC 50Hz --› 24V 36A. Ток ХХ менеe 10mA .
C учетом того что Вы сказали, покажите методику , а лучше пример расчета такого трансформатора, начиная от тока ХХ --› выбор магнитопровода и заканчивая компромиссами между железом и медью.
|
|
|
|
28.12.2010, 00:15
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 167
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
А теперь непосредственно и автору.
Мне очень понравился Ваш рассказ об опыте с постоянными магнитами, я вот только не пойму почему Вы не пошли дальше и не провели другой опыт. А именно: соединить магниты разными полюсами и с удивлением обнаружить, что в месте соединения (несмотря на сложение магнитных потоков) магнитные свойства почему-то уменьшаются, об этом тоже знают даже дети. ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) А счастливые дети, которым повезло в жизни, и у которых было аж два одинаковых подковообразных магнита, могли с удивлением обнаружить, что при соединении разными полюсами, эти магниты превращаются в железку, совсем не обладающую магнитными свойствами (и это опять же несмотря на удвоение магнитного потока).
А самое-то интересное то, чтоб прийти к выводам, приведённым в конце статьи, совсем не надо было использовать математический аппарат. Это, так сказать, аксиомы.
Прошу прощения, если тон написания покажется резковатым.
|
|
|
|
28.12.2010, 00:15
|
|
Прохожий
Регистрация: 19.10.2007
Сообщений: 5
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: О теории трансформатора
Насчет ездовых котов:
речь идет не о расчете трансформатора, а об определении неизвестных параметров готового изделия (хотя бы для выбора величины предохранителя).
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:29.
|
|