Какое бортовое напряжение целесообразно в авто?

[nonamedov]

Это идея не только BMW, а общая тенденция, все таки я советую Вам посмотреть указанную книгу, и вообще, считаю, что простому обывателю сложно понять экономию при промышленном (массовом) масштабе производства, ровно как и световой год, применяемый в астрономии. А надежность при уменьшении (все таки 36-48В относительно низкое напряжение) токов возрастает и то, что на танках, где надежность имеет большое значение, применяется 48В система только подтверждает это. Раньше на мотоциклах тоже была 6В система, которая была заменена более совершенной 12В системой.

[slavar1]

Спасибо, я посмотрел с интересом, но все же осталось чем возразить...

Да, там пишут про 36 вольт (это все же лучше чем 42 и тем более 48 вольт - входит в нормы безопасности), хотя я бы не хотел чтоб меня долбануло 36 вольт на природе.
Мне и 12 вольт однажды очень не понравились.

Пишут что лампы все же придется питать от 12 вольт так как тонкая
нить накала ненадежна из-за тряски. Пишут что на дополнительные потребители все
же нужно будет давать 12 вольт (а куда они денутся если сегодня 12 вольтовые
аксессуары водителя и пассажира уже производятся десятками категорий).

Про увеличение надежности при 36 вольтах я не заметил ничего. Я пропустил или это Ваше?
Желаемая замена в основном исходит из-за требуемого увеличения мощности генератора.
С этого и начинается глава, что Вы указали. Уверен что та же главная причина и в танках.
Но танки лучше сюда не мешать.
А, как пишет мой знакомый, у BMW силовые установки все же упали в надежности.

Книжка эта явно старовата. Автор выражает уверенность что в 2007 все новые машины
будут иметь бортовую сеть 36 вольт и 12-вольтовый стандарт уже умрет ...

[Easyrider83]

Тойота делает милт-гибридный марк2. У него 36 вольт Ni-Mh аккумулятор.

[Alex9797]

и то, что на танках, где надежность имеет большое значение, применяется 48В система только подтверждает это

Надежность бывает разная. Бывает долговременная, и кратковременная. Так вот, в таких изделиях, как танк, многие узлы и системы обладают кратковременной надежностью. То есть, от них требуется, чтобы ресурса хватило на один-два боя. После чего их просто меняют на новые. Но при этом надежность должна быть 101%.
Еще более яркий пример кратковременной надежности - баллистическая ракета. Большинство ее систем должны отработать всего лишь несколько минут. Повторное использование не потребуется.

В танке стоит мощный дизельный двигатель. Чтобы его провернуть с достаточной скоростью, и обеспечить надежный запуск в любое время года, нужен очень мощный стартер. Поэтому 48 вольт вполне оправдано. Да и множество сервоприводов должны обеспечивать высокую скорость срабатывания. Вопросы электробезопасности для экипажа выглядят смешно, по сравнению с остальными факторами.

С автомобилями немного другая картина. От автомобиля требуется долговременная надежность. Приятно ведь иметь дело с японскими машинами, на которых можно ездить год или два, ни разу не заглянув под капот. В списке узлов, от которых требуется долговременная надежность, числится и аккумуляторная батарея. Если удвоить напряжение бортовой сети, то удвоится и число последовательно соединенных аккумуляторов в батарее.

Как известно, при этом надежность такой системы падает не менее, чем вдвое. Стоит одной банке посыпаться, и всю 24-вольтовую АКБ надо выбрасывать. Конечно, можно использовать два 12-вольтовых, соединенных последовательно. Но это не решает проблему надежности. Ведь все равно, для такой системы требуется максимальная идентичность параметров всех банок. Это сказывается и при заряде, и особенно при разряде большими токами при запуске стартером. Поэтому, если в одной из 12-вольтовых посыпалась банка, то все равно лучше заменить обе АКБ сразу. Иначе новая быстро убьет старую. А вместо старой придется ставить новую, которая опять будет отличаться от соседки. И получится замкнутый круг.

В старых АКБ клеммы с каждой банки были снаружи. И в случае чего, если банка посыпалась, то можно было перемкнуть ее клеммы, и доехать до ближайшей цивилизации. Я месяц ездил на ЗИЛ-130 с такой АКБ. Сначала одну банку перемкнул, потом еще одну. Электролит жутко кипел при заряде генератором. Но ездить можно было, пока домой вернулся. А вот новые АКБ не имеют такой возможности.

[Alex9797]

Повышение напряжения бортовой сети в основном вызвано большими токами стартера, при запуске двигателя. Такая проблема актуальна для дизельных двигателей большой мощности. Поэтому в дизельных грузовиках уже давно применяется бортовая сеть 24 вольта.

Таких автомобилей очень много, и для них давно выпускаются лампочки на 24 вольта, и некоторые приборы.
Казалось бы, можно довольно безболезненно и легковые автомобили перевести на 24 вольта. Но что при этом выигрывается, и что теряется?

Экономия меди? Основной потребитель тока - это стартер. Обычно АКБ расположена на минимальном расстоянии от стартера. Полметра плюсовой клеммы весит меньше килограмма, и много на ней не сэкономишь. А если собрать вместе всю остальную проводку, то общий вес меди в ней будет ненамного больше. Даже если уменьшить его вдвое, то удешевление автомобиля в целом будет смешным. Еще смешнее будет уменьшение его веса.
Что касается потребителей - лампочек, моторчиков, и прочего - то их габариты все равно зависят от мощности, и никакой экономии не получается.
Кроме того, если даже увеличить напряжение бортовой сети значительно, например - до 220 вольт, во столько же раз уменьшив токи, то все равно экономии не получится. Ведь кроме допустимого тока, от провода требуется еще и механическая прочность. А в условиях автомобиля это важно. И никто не станет к лампочке габаритов подводить провод, сечением как у наушников от плеера, даже если ток потребления этой лампочки пару десятков миллиампер.

Об унификации уже много было сказано. Для 12-вольтовых легковых автомобилей создано столько всяких потребителей, что бессмысленно перечислять. И смена питания на 24 вольта парализует промышленность, и всю экономику. Это даже вредительством не назовешь.

[slavar1]

Для 12-вольтовых легковых автомобилей создано столько всяких потребителей, что бессмысленно перечислять.

Все же делаю попытку:

Компрессор, холодильник, телевизор, навигатор, ноутбук, всякие там сигнальные аварийные лампы на случай ЧП, антирадар, медиаплеер на батарейке долго не протянет.
Блутузиковые хендсеты, дополнительные подсветки для чтения, зарядники для батареек, трансмиттеры музыки на радиоприемник.
В предыдущей машине у меня был cd-ченджер внешний в багажнике.
Камеры заднего обзора, охранные камеры, дополнительные вентиляторы, подогреватели кофе, инвертор 12 в напряжение домашней сети.

И это только навскидку, многого я даже еще и не знаю. Недавно узнал что даже отпугиватели оленей ставят, чтобы дорогу не перебегали ...

[nonamedov]

Да, там пишут про 36 вольт (это все же лучше чем 42 и тем более 48 вольт - входит в нормы безопасности), хотя я бы не хотел чтоб меня долбануло 36 вольт на природе.
Мне и 12 вольт однажды очень не понравились.

Не надо преувеличивать опасность 36В, просто приведу пример, как Вы думает, если перевести сеть (квартирную) на 12В, безопасность повыситься или понизиться?! Током никого не убьет конечно, но от пожаров не спасется никто!

Пишут что лампы все же придется питать от 12 вольт так как тонкая
нить накала ненадежна из-за тряски. Пишут что на дополнительные потребители все
же нужно будет давать 12 вольт (а куда они денутся если сегодня 12 вольтовые
аксессуары водителя и пассажира уже производятся десятками категорий).

А светодиоды, там же написано, которые уже сейчас широко применяются в автомобилях.

Надежность бывает разная. Бывает долговременная, и кратковременная. Так вот, в таких изделиях, как танк, многие узлы и системы обладают кратковременной надежностью. То есть, от них требуется, чтобы ресурса хватило на один-два боя. После чего их просто меняют на новые. Но при этом надежность должна быть 101%.
Еще более яркий пример кратковременной надежности - баллистическая ракета. Большинство ее систем должны отработать всего лишь несколько минут. Повторное использование не потребуется.

Мне кажется, что Вы путаете понятия ресурса и надежности, да, часто в военной технике жертвуют ресурсом ради тех. характеристик, но не надежностью, тем более, что мне не понятно значение краткосрочной надежности, это как!? Кратковременная надежность - это нонсенс, сочетание несочетаемого!

В танке стоит мощный дизельный двигатель. Чтобы его провернуть с достаточной скоростью, и обеспечить надежный запуск в любое время года, нужен очень мощный стартер. Поэтому 48 вольт вполне оправдано. Да и множество сервоприводов должны обеспечивать высокую скорость срабатывания. Вопросы электробезопасности для экипажа выглядят смешно, по сравнению с остальными факторами.

В современных машинах тоже много потребителей электроэнергии, доходит до нескольких киловатт и эта тенденция будет продолжаться, а сервоприводов на современных автомобилях не меньше чем на танке. Про безопасность, тоже не смешно, надежность == безопасность == безопасность экипажа танка, думаю это от того, что Вы недостаточно знакомы с устройством современных танков, где во главу угла ставиться как раз безопасность экипажа.

В старых АКБ клеммы с каждой банки были снаружи. И в случае чего, если банка посыпалась, то можно было перемкнуть ее клеммы, и доехать до ближайшей цивилизации. Я месяц ездил на ЗИЛ-130 с такой АКБ. Сначала одну банку перемкнул, потом еще одну. Электролит жутко кипел при заряде генератором. Но ездить можно было, пока домой вернулся. А вот новые АКБ не имеют такой возможности.

Экономия меди? Основной потребитель тока - это стартер. Обычно АКБ расположена на минимальном расстоянии от стартера. Полметра плюсовой клеммы весит меньше килограмма, и много на ней не сэкономишь. А если собрать вместе всю остальную проводку, то общий вес меди в ней будет ненамного больше. Даже если уменьшить его вдвое, то удешевление автомобиля в целом будет смешным. Еще смешнее будет уменьшение его веса.

Я же уже писал, что обычному смертному не дано понять проблемы экономии при (массовом) промышленном производстве.

Кроме того, если даже увеличить напряжение бортовой сети значительно, например - до 220 вольт, во столько же раз уменьшив токи, то все равно экономии не получится. Ведь кроме допустимого тока, от провода требуется еще и механическая прочность. А в условиях автомобиля это важно. И никто не станет к лампочке габаритов подводить провод, сечением как у наушников от плеера, даже если ток потребления этой лампочки пару десятков миллиампер.

За счет толстой изоляции! (шутка, но ...). Неубедительно и очень спорно, так как жесткость пропорционально сечению, а масса объему, то уменьшение сечения даже увеличивает удельную жесткость и прочность, тем более, что в автомобиле провода не предназначены для несения каких либо несущих функций.

[slavar1]

Не надо преувеличивать опасность 36В, просто приведу пример, как Вы думает, если перевести сеть (квартирную) на 12В, безопасность повыситься или понизиться?! Током никого не убьет конечно, но от пожаров не спасется никто!

Опасность поражения 36 вольтами в 3 раза выше. А насчет пожаров это Вы загнули.

А светодиоды, там же написано, которые уже сейчас широко применяются в автомобилях.

Светодиоды можно поставить в освещение салона и книжки, но не в фары.
По крайней мере пока ничего подходящего не намечается.

[kison]

В танке стоит мощный дизельный двигатель. Чтобы его провернуть с достаточной скоростью, и обеспечить надежный запуск в любое время года, нужен очень мощный стартер.

Ветку не читал , но в танках вовсе не дизель. Если конечно не имеется в виду Т34 и другие времен ВОВ и сразу после нее. Сейчас в танках турбина. На военных пароходах аналогично.

[nonamedov]

Ветку не читал , но в танках вовсе не дизель. Если конечно не имеется в виду Т34 и другие времен ВОВ и сразу после нее. Сейчас в танках турбина. На военных пароходах аналогично.

Только на Т-80 была установлена газовая турбина, но от нее отказались, сейчас на Т-90 дизель, зарубежом тоже аналогичная ситуация.

Опасность поражения 36 вольтами в 3 раза выше. А насчет пожаров это Вы загнули.

Почему же , большинство пожаров из-за замыканий проводки, которая в свою очередь возникает вследствии плохих контактов, а не электрическому пробою изоляции. При более низком напряжении, когда соответственно и токи больше, контакты будут греться еще больше.