Сгорание контактов реле

[gsn]

На немецких шприц машинах для изготовления подоконников стояли симисторы на 40А на киловатный тен. Их там аж 12 тенов и столько симок. Управление от винды. Последовательно обычные предохранители на 20а. За сутки 2-4 симистора вылетало а предохранители целы, ну и брак само собой.. После этого мы перестали управлять симисторами а только реле.(Там же нет ШИМа) Ну мощу контактов, это на 30-40% максимально возможной нагрузки.Параллельно не пойдет.

НЕ ВЕРЮ!!!
Либо это не немцы, либо халатность персонала. Из моего опыта, на двух поляндских экструдерах по три пресса, на каждом прессе по пять зон нагрева,плюс нагрев "головы", за пять лет поменяли только три оптосимистора, которые увалили слесаря после ТО. По каждой зоне нагрева имеется и автомат и пр-ль. Естественно при "аварии" и то и то соответственно...

[кустомер]

gsn:
поддерживаю.
Лично я не видал, чтоб так горели тиристоры(симисторы). При жОстком КЗ (типа провода вместо нагрузки к фазам прикрутили) - да, горели, было.
А чтоб во время работы - никогда не видал.

[_guardianangel]

А я встречал такое на камерах ESPEC. Лечилось установкой оптосимисторов с полуторо-двух кратным запасом по току.

[Shov]

НЕ ВЕРЮ!!!
Либо это не немцы, либо халатность персонала.

Подтверждаю! При правильном включении симисторы живут почти вечно. Чаще всего горят они от перегрузки по температуре. Для большинства симисторов заявленый максимальный ток обеспечивается при температуре кристала 20-30 град.С. При температуре кристала 90-100 град. максимально допустимый ток уменьшается до 3 раз. Поэтому симистор лучше брать с запасом хотя бы в 2 раза по току (лучше в 3) и обеспечивать охлаждение, чтобы температура радиатора не превышала градусов 60-70.
При КЗ хорошо спасает предохранитель на ток не больше половины от максимального для симистора.
Еще горят от перегруза по току управления. Если имеется возможность ему открыться на пике синусоиды а ограничивающего резистора в УЭ нет...
Ну и при больших импульсных помехах в сети иногда горят как семечки от перегрузки по напряжению. При наличии индуктивной нагрузки, мощных частотников рядом, сварки импульсы в 1-2 киловольта в промышленой сети не редкость. Для таких случаев снаберная цепочка обязательна даже для "безснаберных" симисторов.

[кустомер]

Ну и при больших импульсных помехах в сети иногда горят как семечки от перегрузки по напряжению.

Это только в мостовых схемах.
Сам по себе тиристор от перенапряжения не горит. Он просто открывается, то есть один лишний полупериод в нагрузку, и не более того.
А вот в мостовых схемах открытие обоих плеч моста одновременно - это сами понимаете что.

ЗЫ касательно ТЭН-ов.
В холодном состоянии сопротивление нагревателя много меньше. Так что управляющий ключ лучше расчитывать на пусковой ток, а не на номинальный.

[Shov]

Сам по себе тиристор от перенапряжения не горит. Он просто открывается, то есть один лишний полупериод в нагрузку, и не более того.

Горит, еще в закрытом состоянии именно от перенапряжения. А открываться от перенапряжения, как такового, он не может. Открывается импульсными помехами он от превышения dV/dt. То есть крутым фронтом помехи, даже если напряжение не больше допустимого. При очень высоковольтном импульсе он сгорает так и не успев открыться, и уже разрушенный кристалл начинает проводить ток.

В холодном состоянии сопротивление нагревателя много меньше.

Это у лампочки, где используется вольфрам, сопротивление сильно зависит от температуры. ТЭНы делают из материалов у которых сопротивление мало зависит от температуры. У нихрома, α = 0,0002/град, то есть при нагреве на 100 град. сопротивление увеличивается всего на 2%. У фехрали α = 0,0001/град, у константана, вообще, α = 0,00001/град.

[UR5QOP]

Заявленные параметры продаваемых деталей, как правило в несколько раз выше номинального ( например усиление китайских антенн..)
В военной аппаратуре режим работы схем как правило не превышает 10-25% от номинала.
Да и "рыночные " отношения диктуют малую надежность - иначе многие производители вылетят в трубу...

[Shov]

Да и "рыночные " отношения диктуют малую надежность - иначе многие производители вылетят в трубу...

Здесь не все так печально. Существует конкуренция. Для полупроводников сейчас легко достижима надежность, которой хватает для обеспечения работоспособности электроники до ее морального устаревания. Если симисторы от фирмы А будут жить меньше, то разработчик перейдет на симисторы фирмы В и забудет навеки фирму А.
А чтобы не вылететь в трубу производители уменьшают время морального устаревания электроники, непрерывно разрабатывая изделия с лучшими параметрами и новыми функциями.

Заявленные параметры продаваемых деталей, как правило в несколько раз выше номинального

Для электронных компонентов приличных фирм это не характерно. Другое дело, что никто сейчас не занижает параметры, как было при союзе (запас на разброс, устаревшие требования ТУ и т.д.).
Сейчас в даташите записаны параметры, которые производитель может гарантировано обеспечить, а для советских радиодеталей в справочнике указывались требования ТУ, которые составлялись на этапе постановки задачи производителю.

[кустомер]

Горит, еще в закрытом состоянии именно от перенапряжения. А открываться от перенапряжения, как такового, он не может. Открывается импульсными помехами он от превышения dV/dt. То есть крутым фронтом помехи, даже если напряжение не больше допустимого. При очень высоковольтном импульсе он сгорает так и не успев открыться, и уже разрушенный кристалл начинает проводить ток.

Неправда ваша. Тиристор представляет собой пару тразисторов в положительной обратной связи. При превышении допустимого напряжения у одного из транзисторов сначала повышается ток утечки, которым открывается второй - и происходит быстрое открытие транзисторами друг друга, как и в обычном режиме. Если Rнагр. присутствует, и величина тока ограничена им, то напряжение на тиристоре падает и никакого сгорания не происходит.

Разумеется при приложении достаточной мощности перенапряжения можно сжечь ЧТО УГОДНО. Например при прямом попадании молнии в линию. Но в нормальном режиме функционирования сети подобных вещей не встречается.

У фехрали α = 0,0001/град, у константана, вообще, α = 0,00001/град.

ТЭНы из константана? Это Вы загнули, милейший))))))

[Shov]

ТЭНы из константана? Это Вы загнули, милейший))))))

Как минимум в прецизионных нагревателях для различных теплотехнических измерений. Но и в других случаях никто не запрещает его использовать при температурах до 400-500 градусов. Вот, например, в таком оборудовании:
http://tvzis.ru/gl25/25-3.html
Он же не из золота сделан...)))

Если Rнагр. присутствует, и величина тока ограничена им, то напряжение на тиристоре падает и никакого сгорания не происходит.

Как и у любого полупроводника для симистора есть предельное напряжение при котором происходит его пробой. Перегрузка по току в открытом состоянии здесь не причем. Возьмите 200 вольтовый симистор, ограничьте резисторами все токи (можете соединить управляющий электрод с катодом) и включите его в цепь с напряжением 600-1000 Вольт... Только плавно повышайте напряжение.... Когда он пропустит ограниченый Вами ток это будет его последнее "открывание".)....
Вы совершенно правильно описали процесс пробоя, а не открывания тиристора (симистора, динистора), только если для динистора этот процесс обратимый и не приводит к его разрушению, то для симистора это произойдет при напряжении, когда назад дороги у него уже не будет...

Кроме того для тиристора существует еще и обратное напряжение между анодом и катодом, при котором он не откроется, но это не помешает ему сгореть при превышении оного...(((((