помогите создать регулятор оборотов - Страница 2

VoEvAl · 24.05.2007, 15:50

И так,двигатель использовался в электроприводе водительского сиденья,я хочу его использовать в механизме протяжки проволоки сварочного полуавтомата.Динамических характеристик его я незнаю,таходатчиков в нём нет,а установить их не представляется возможным.По этому схема с ШИМ отпадает,а схема с ОС в самый раз(я думаю).Но желательно попроще.Диапазона регулировки оборотов где то от 50% до максимума,мне кажется будет достаточно.И всё же можно ли в мою схему добавить обратную связь?

sanitar249 · 24.05.2007, 16:06

Сообщение от VoEvAl

И так,двигатель использовался в электроприводе водительского сиденья,я хочу его использовать в механизме протяжки проволоки сварочного полуавтомата.Динамических характеристик его я незнаю,таходатчиков в нём нет,а установить их не представляется возможным.По этому схема с ШИМ отпадает,а схема с ОС в самый раз(я думаю).Но желательно попроще.Диапазона регулировки оборотов где то от 50% до максимума,мне кажется будет достаточно.И всё же можно ли в мою схему добавить обратную связь?

Ну,вот,она конкретика. Насколько я знаю, регулировка скорости движения проволоки в сварочниках завязана на сварочный ток(напр творения Kemppi).Попробую найти схему на подобный девайс. Но это не исключает схему ШИМ.

falkonist · 24.05.2007, 16:25

Уважаемый VoEvAl,

приводимая Вами схема, в принципе, работоспособна, но, во-первых, не обеспечивает стабилизации момента вращения на валу, а во-вторых, из-за линейного режима регулирования, работает как "печка" - т.е. на VT1 в худшем случае должно рассеиваться половина мощности, подводимой к двигателю (если он и правда на 100 Вт - то получается 50 Вт, тогда как паяльник тянет всего 25...40 Вт)...

Кроме того, вызывает сомнение маркировка транзистора T1 - то ли он 2SD525 (японская система маркировки), то ли BD525 (европейская система)? Причем, скорее всего, вероятно последнее (хотя и не абсолютно).

Если не нужна стабилизация момента вращения, то устройство управления вырождается в импульсный ШИМ "Регулятор частоты вращения низковольтных коллекторных электродвигателей" (А.Бутова), описанный в "Схемотехнике", 2003, № 3, С.17-18. Ссылки опять же не помню, могу выслать упомянутые мною схемы на личку, или выложить здесь, по желанию паяющих.

P.S. Блин! Пока писал - опоздал (народ вклинился

).

falkonist · 24.05.2007, 16:53

Кстати (извините за флуд!) - просто поражаюсь: сколько ни объясняй народу, что "каков вопрос - таков и ответ", - как об стенку горохом! Больше всего "умиляют" названия тем типа "Помогите!!!" или "HELP!" - так и хочется ответить что-то в виде "Вот моя рука - держи!"

Еще раз извиняюсь - накипело!

ALEX__A · 24.05.2007, 17:41

Сообщение от VoEvAl

И так,двигатель использовался в электроприводе водительского сиденья,я хочу его использовать в механизме протяжки проволоки сварочного полуавтомата.Динамических характеристик его я незнаю,таходатчиков в нём нет,а установить их не представляется возможным.По этому схема с ШИМ отпадает,а схема с ОС в самый раз(я думаю).Но желательно попроще.Диапазона регулировки оборотов где то от 50% до максимума,мне кажется будет достаточно.И всё же можно ли в мою схему добавить обратную связь?

Во многих промышленных сварочных полуавтоматах стабилизация скорости вращения вала двигателя, подающего сварочную проволоку не предусмотрена. Для исключения нестабильности протяжки указанной проволоки достаточно часто применяют редукторы, увеличивающие крутящий момент двигателя, но снижающие его частоту вращения. Регулировка частоты вращения двигателя обычно осуществляется путем изменения значения питающего напряжения. Поэтому, на мой взгляд Вам следует обратить особое внимание на механическую часть схемы протяжки проволоки, ведь это самое "больное" место любого полуавтомата, на которое производитель, как правило, обращает минимуум своего внимания.

С уважением, Алексей.

EVGENIY1962 · 24.05.2007, 17:47

Вы не сможете застабилизировать обороты без датчика частоты вращения.Режим ШИМ здесь не причем.Невозможно регулировать то что вы не можете измерить.

falkonist · 24.05.2007, 19:02

Ну вот, "говорили, балакали, сіли та й заплакали"... В действительности все оказалось совсем не так, как на самом деле. И стабилизация частоты вращения тут происходит совсем по другому принципу.

В самом начале 90-х годов прошлого века, когда началось "кооперативное движение", мой приятель, работавший тогда в институте электросварки им. Патона, подвязал меня под разработку сварочного автомата для судостроительного з-да "Ленкузня". Правда, моя часть работы заключалась в цифровой логике, но краем памяти припоминаю, что стабилизация скорости подачи сварочной проволоки осуществлялась по сочетанному учету тока и напряжения горения дуги. Алгоритма, к сожалению, сейчас не припомню. На мою (цифровую) плату подавался уже обработанный сигнал, который управлял ШИМ, а тот - в свою очередь - скоростью вращения вала мотора. Ключевой транзистор, управляемый с выхода ШИМ, вообще не требовал радиатора. Так что, как

Сообщение от EVGENIY1962

Режим ШИМ здесь не причем

"слышал звон да не понял, откуда он..."

EVGENIY1962 · 24.05.2007, 19:50

Сообщение от falkonist

Ну вот, "говорили, балакали, сіли та й заплакали"... В действительности все оказалось совсем не так, как на самом деле. И стабилизация частоты вращения тут происходит совсем по другому принципу.

В самом начале 90-х годов прошлого века, когда началось "кооперативное движение", мой приятель, работавший тогда в институте электросварки им. Патона, подвязал меня под разработку сварочного автомата для судостроительного з-да "Ленкузня". Правда, моя часть работы заключалась в цифровой логике, но краем памяти припоминаю, что стабилизация скорости подачи сварочной проволоки осуществлялась по сочетанному учету тока и напряжения горения дуги. Алгоритма, к сожалению, сейчас не припомню. На мою (цифровую) плату подавался уже обработанный сигнал, который управлял ШИМ, а тот - в свою очередь - скоростью вращения вала мотора. Ключевой транзистор, управляемый с выхода ШИМ, вообще не требовал радиатора. Так что, как

Сообщение от EVGENIY1962

Режим ШИМ здесь не причем

"слышал звон да не понял, откуда он..."

Вы о чем?А по поводу тока и напряжения дуги к вам про звон идеально подходит.По указанным вами параметрам возможно регулирование скорости подачи проволоки ,а не стабилизация частоты вращения двигателя.

falkonist · 24.05.2007, 20:33

Я о том, чего хочет автор ветки:

Сообщение от VoEvAl

я хочу его использовать в механизме протяжки проволоки сварочного полуавтомата

и о том, о чем поняли коллеги, умеющие читать и думать о прочитанном:

Сообщение от sanitar249

Насколько я знаю, регулировка скорости движения проволоки в сварочниках завязана на сварочный ток (напр творения Kemppi). Попробую найти схему на подобный девайс.

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (Крылов)

ALEX__A · 24.05.2007, 23:46

Сообщение от falkonist

Я о том, чего хочет автор ветки:

Сообщение от VoEvAl

я хочу его использовать в механизме протяжки проволоки сварочного полуавтомата

и о том, о чем поняли коллеги, умеющие читать и думать о прочитанном:

Сообщение от sanitar249

Насколько я знаю, регулировка скорости движения проволоки в сварочниках завязана на сварочный ток (напр творения Kemppi). Попробую найти схему на подобный девайс.

"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?" (Крылов)

Отметим, что сварочный автомат и сварочный полуавтомат несколько разные вещи. В частности в сварочном полуавтомате оператор сам устанавливает не только скорость подачи проволоки, но и осуществляет её подачу, т.е. включает сам привод.

С уважением, Алексей.