Как включить блок питания компьютера ,без компа? - Страница 2

sanitar249 · 12.06.2007, 20:10

Сообщение от ALEX__A

Выход из строя силовых ключей при КЗ безусловно имеет место, но, как правило, это результат их неправильного выбора, поскольку в режиме КЗ в их цепях присутствуют кратковременные импульсы тока, которые, безусловно они должны выдерживать.

С уважением, Алексей.

Алексей, небольшое ,НО,как правило, ключи правильно выбираются по току, и защита это отслеживает ,но в ИИП такой мощности не предусмотрена защита по перенапряжению ключевых элементов(видимо экономически нецелесообразно,в лучшем случае снаббер)смотрим "умные драйверы", где цена ключей переваливает за 50-200 УЕ.

ALEX__A · 12.06.2007, 20:17

Сообщение от Zahar

"Китайские" БП формата АТ стартуют и работают без проблем и без нагрузки. Для страховки подвесь лампочку 12 в 0,3 а на канал +5 в. Попробовано на опыте.

Да, это так, более того, нормальный ИБП запустится без нагрузки, и это не приведет к его выходу из строя. Действительно, как правильно заметил AndreiVV, в цепях каждого канала ИБП присутствуют нагрузочные сопротивления, они обеспечивают минимальную нагрузку ИБП, но тольку с целью его стабильного запуска.

Во многих источниках информации широко пропагандируется миф о необходимости нагрузки ИБП, не только компьютерных, но и других, без чего они гарантированно "выходят из строя". Слышны высказывания и о "нелюбви" ИБП к нагрузкам, носящим импульсный характер.

К счастью это не так. Давайте рассмотрим обычный компьютерный ИБП. Главным каналом в нем является канал +5В. Именно в нем вводится стабилизация напряжения с помощью ШИМ. Далее, на томже импульсном силовом трансформаторе, выполняют необходимое количество дополнительных обмоток для реализации каналов +12В., -12В., -5В. и т.д. Пусть эти каналы не имеют стабилизации, т.е. содержат лишь выпрямители, фильтры и схемы защиты от КЗ, так в основном и бывает на практике. Очевидно, что в зависимости от нагрузки в канале +5В, параметры ШИМ будут изменятся, что приведет к изменению напряжений на выходе дополнительных каналов. Причем, чем больше будет нагрузка в канале +5В, тем выше будет напряжение на дополнительных обмотках.

Теперь давайте посмотрим, почему изготовитель устанавливает минимальное потребление тока для главного канала. Очевидно, что среднестатистический компьютер всегда гарантированно потребляет некоторое значение тока по цепи +5В (назовем его минимальным током). И пароизводитель разумно расчитывает ИБП так, чтобы при минимальном значении тока по главному каналу, напряжения на выходе дополнительных каналов были равны нижней границе допуска установленных для них значений напряжения. Именно из-за этого факта требуется нагрузка главного канала ИБП минимальным током, в противном случае мы не сможем получить номинальные напряжения, например, в канале +12В. Иными словами, включив ИБП в сеть, оставив главный канал не нагруженным, а подключив нагрузку к каналу +12В мы получим резкое падение напряжения в этом канале, а т.к. этот канал выполнен с защитой от КЗ, то ИБП будет блокирован.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 12.06.2007, 20:24

Сообщение от sanitar249

Сообщение от ALEX__A

Выход из строя силовых ключей при КЗ безусловно имеет место, но, как правило, это результат их неправильного выбора, поскольку в режиме КЗ в их цепях присутствуют кратковременные импульсы тока, которые, безусловно они должны выдерживать.

С уважением, Алексей.

Алексей, небольшое ,НО,как правило, ключи правильно выбираются по току, и защита это отслеживает ,но в ИИП такой мощности не предусмотрена защита по перенапряжению ключевых элементов(видимо экономически нецелесообразно,в лучшем случае снаббер)смотрим "умные драйверы", где цена ключей переваливает за 50-200 УЕ.

Вы имеете ввиду защиту ключевых элементов от перенапряжения, в результате действия импульсных выбросов напряжения на первичной обмотке импульсного трансформатора, при коммутации силовых транзисторов?

С уважением, Алексей.

AndreiVV · 12.06.2007, 20:31

Цитата:

А, сколько раз проверяли?

2 без переделки (понадобилась напряжение 5В и ток 7А)
чиркнул пару раз потом замкнул на пару секунд
1 переделаный для проверки автомагнитол (переделал защиту по перенапряжению и стабилизацию перекинул с 5В на 12В) тоже чиркнул пару раз потом замкнул на пару секунд

sanitar249 · 12.06.2007, 20:35

Сообщение от ALEX__A

Вы имеете ввиду защиту ключевых элементов от перенапряжения, в результате действия импульсных выбросов напряжения на первичной обмотке импульсного трансформатора, при коммутации силовых транзисторов?

С уважением, Алексей.

От выбросов на катушке прекрасно защищают антипаралельные диоды. Я говорю о индуктивностях цепей питания силовых ключей.

ALEX__A · 12.06.2007, 20:48

Сообщение от sanitar249

Сообщение от ALEX__A

Вы имеете ввиду защиту ключевых элементов от перенапряжения, в результате действия импульсных выбросов напряжения на первичной обмотке импульсного трансформатора, при коммутации силовых транзисторов?

С уважением, Алексей.

От выбросов на катушке прекрасно защищают антипаралельные диоды. Я говорю о индуктивностях цепей питания силовых ключей.

Это проблема решается путем корректной разводки печатной платы.

С уважением, Алексей.

sanitar249 · 12.06.2007, 21:12

Сообщение от ALEX__A

Это проблема решается путем корректной разводки печатной платы.

С уважением, Алексей.

А где, гарантия что, она разведена корректно

PS По крайней мере, на этапе проектирования , это очень сложно проверить

PSS "пятислойка" с компенсацией индуктивности, что- то, не встречал в ATX блоках питания

ALEX__A · 12.06.2007, 22:01

Сообщение от sanitar249

Сообщение от ALEX__A

Это проблема решается путем корректной разводки печатной платы.

С уважением, Алексей.

А где, гарантия что, она разведена корректно

Разумеется такой гарантии нет. Но мы не можем думать за разработчика. Я повторюсь, зашиту от КЗ должна обеспечивать элементарная схема на компараторе. В частности, в блоке питания, находяшимся сейчас у меня в ремонте, замыкание по цепи +5В или +12В переводит БП в состояние зашиты.

С уважением, Алексей.

ALEX__A · 12.06.2007, 22:07

Сообщение от sanitar249

Сообщение от ALEX__A

Это проблема решается путем корректной разводки печатной платы.

С уважением, Алексей.

По крайней мере, на этапе проектирования , это очень сложно проверить

Есть определенные подходы которыми надо руководствоваться при разработке ПП. В частности, принято минимизировать все возможные соединения в силовой части, объединять их в одной точке, пересекать под прямыми углами, исключать места паралельной трассировки и т.д. Зачастую плата разрабатывается с помощью САПР без учета подобных особенностей. Однако, и это надо отметить, мне встречались ИБП с корректно разведенными ПП.

С уважением, Алексей.

sanitar249 · 12.06.2007, 22:23

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от sanitar249

Сообщение от ALEX__A

Это проблема решается путем корректной разводки печатной платы.

С уважением, Алексей.

А где, гарантия что, она разведена корректно

Разумеется такой гарантии нет. Но мы не можем думать за разработчика. Я повторюсь, зашиту от КЗ должна обеспечивать элементарная схема на компараторе. В частности, в блоке питания, находяшимся сейчас у меня в ремонте, замыкание по цепи +5В или +12В переводит БП в состояние зашиты.

С уважением, Алексей.

"На бога надейся,а сам не плошай"