Децибелы

[VladimirIvan]

"На чем работали наши деды" и сейчас работают. Неубиваемая весчь.

[anatol378]

П-321- старый измерял в неперах, новые уже в децибелах. Веками отработанная технология.

Неубиваемая весчь.

[RY723]

Сообщение от RY723

Прежде чем обвинять "стандартизаторов" в чрезмерном усердии, лучше бы взяли учебник в руки и прочитали бы чем отличается мощность от напряжения и откуда получается 20lg...

Еще один казус. Я с логарифмами (в связи) работал и согласовывал каналы когда вы еще под стол пешком ходили или в проекте были.
Ответь на простой вопрос: - почему логарифм десятичный умножают на 20 для токов и напряжений и только на десять для мощности?
Будт ответ правильный уберу это сообщение.
А так кроме распальцовки - вы пустышка.

Что за привычка – вместо объяснения обращаться к возрасту оппонента? Сказать нечего? И откуда вы знаете, когда я пешком под стол ходил и когда я был ещё в проекте? Хамство вам заменяет школьный курс физики? Какае вам дело, когда я пешком под стол ходил. Я знаю, что такое децибел, вот – главное. А, кстати интересно, когда же вы под стол пешком ходили и откуда у вас такие глубокие знания о моём детстве?
Специально для вас:

Децибел — десятая часть бела, то есть десятичный логарифм безразмерного отношения физической величины к одноименной физической величине, принимаемой за исходную, умноженный на десять (из Вики).

Переходим к арифметике:
10lg(I1/I2) или 10lg(U1/U2) – это для расчёта усиления/ослабления по току или напряжению. Теперь рассчитаем это для мощности сигнала:
10lg(P1/P2)== 10lg(I1*I1*R/I2*I2*R)==20Lg(I1/I2)
10lg(P1/P2)== 10lg((U1*U1/R)/(U2*U2/R))==20Lg(U1/U2)
Надеюсь, вспомнили тему логарифмов из школьной программы. А теперь вам понятно, откуда двоечка берётся при вычислении ослабления/усиления по мощности сигнала?
Вместо того, чтобы выяснять, кто кому и когда пелёнки стирал, изучали бы в школе математику, она и в институте очень нужна, да и потом, как видим, не мешает…
Удивительно, что на радиотехническом форуме подобные вопросы подаются как нечто магическое…

[anatol378]

Переходим к арифметике:

Уберем коэффициенты, так как логарифмы и без них работают.
lg(P1/P2) = lg(I1*I1*R/I2*I2*R) = lg(I1*R/I2*R) + lg(I1*R/I2*R) = lg(I1/I2) + lg(I1/I2) = 2lg(I1/I2)
Для напряжения аналогично.
В связи с тем (повторюсь), что величины при малых отношениях получаются мизерные, принят коэффициент увеличения равный десяти для мощности и, для удобства расчетов энергетики, а также одинаковости расчетных соотношений безотносительно мощности, тока и напряжения - для тока и напряжения коэффициент равен 20.
И если говорят что усиление (ослабление) равно 20 децибел, то это справедливо и для мощности, и для тока и для напряжения.
Поэтому процитирую

изучали бы в школе математику, она и в институте очень нужна, да и потом, как видим, не мешает…

Кстати "==" не равно "=" арифметическому.

[RY723]

В связи с тем (повторюсь), что величины при малых отношениях получаются мизерные, принят коэффициент увеличения равный десяти для мощности и, для удобства расчетов энергетики, а также одинаковости расчетных соотношений безотносительно мощности, тока и напряжения - для тока и напряжения коэффициент равен 20.
И если говорят что усиление (ослабление) равно 20 децибел, то это справедливо и для мощности, и для тока и для напряжения.
Поэтому процитирую
Сообщение от RY723 Посмотреть сообщение
изучали бы в школе математику, она и в институте очень нужна, да и потом, как видим, не мешает…
Кстати "==" не равно "=" арифметическому.

Учите физику и повторите логарифмы из школьной программы. 20 децибел - это отношение величин. Для мощности и напряжения они будут отличаться в два раза. Вернее, для напряжения или тока, это будут отношения квадратов величин. Только и всего. И никакой магии или усердия чиновников. Банальная математика. Ещё раз - перечитайте школьный учебник. А двойной знак равенства - привычка из "С" и на соотношение величин не влияет.
Пройдитесь ещё раз по моему детству и вспомните, как я под стол пешком ходил, но вас я почему-то не припоминаю. Видимо, вы меня с кем-то спутали...
P.S.
Для формулы нет понятия "мизерные", это скорее всего, бытовое. Для формулы безразлично, что мы делим 100000/10 или 0.0000001/0.00000000001.

[Wugluscr]

умножаем на коэффициент 20 стоящий перед логарифмом и получаем ваши

Так то был Бел, а не дециБел.

И вообще нафига заморачивать аудиторию логарифмами?
Грубо дБ считаются на пальцах, точно - на калькуляторе, как я писал выше
А формула U=sqrt(P/Z) - только для тех, кто умеет работать с милливольметром. Это уже уровень выше сисадминского.

[anatol378]

ln1,2=0,182 Нп
lg1,2=0,079 dB
20lg1,2=1,58 dB - последнее звучит получше предыдущего
К примеру, на вч разьеме ослабление составляет около 0,2 dB в традиционном исчислении.
Попробуйте без коэффициентов = 0,01dB - получается совсем мизер...

[RY723]

ln1,2=0,182 Нп

Децибел считается через десятичный логарифм, а непер - через натуральный. Вот и все проблемы.

[anatol378]

Что б закончить ликбез процитирую

Децибел считается через десятичный логарифм, а непер - через натуральный.

соглашусь и добавлю что логарифм не что иное как корень какойто степени от числа.
Десятичный логарифм - степень = 10, натуральный - степень числа е = 2,718281...

[RY723]

Что б закончить ликбез процитирую

соглашусь и добавлю что логарифм не что иное как корень какойто степени от числа.
Десятичный логарифм - степень = 10, натуральный - степень числа е = 2,718281...

Ни фига се... Потрясён, особенно с учётом выше и выше заявленного. Мои усилия даром не пропали!