Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
21.06.2007, 18:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.07.2006
Сообщений: 659
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
|
Вас правильно поняли,но похоже никто не знает зачем.Я не поленился посмотреть рассчет фильтра,все описано ,а этот кондюк нарисован и ни слова про него.
|
|
|
|
21.06.2007, 18:23
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Про Шотки писал. Остался конденсатор..., а на чем эта балалайка собрана?
|
|
|
|
21.06.2007, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Владимир
Сообщений: 2,817
Сказал спасибо: 3,034
Сказали Спасибо 4,250 раз(а) в 1,199 сообщении(ях)
|
Про конденсатор:
--------------
По такой схеме построены все компьютерные блоки питания, что я встречал.
--------------
Про диоды:
--------------
Ко мне как-то обратился знакомый с просьбой решить его проблему. Радиоприёмник у него питался трансформаторным блоком питания, в нём классический двухполупериодный выпрямитель на 4 диодах. Проблема: приёмник всегда подтрескивал с частотой 50 или 100 герц (на слух). Электролит в блоке я увеличивал, проблема не исчезла. Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!
Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?
Кстати, блок питания-то не импульсный, в котором может быть куча пиков, гармоник, важна индуктивность выводов на высоких частотах...
|
|
|
|
21.06.2007, 19:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от dimmich
|
Про конденсатор:
--------------
По такой схеме построены все компьютерные блоки питания, что я встречал.
--------------
Про диоды:
--------------
Ко мне как-то обратился знакомый с просьбой решить его проблему. Радиоприёмник у него питался трансформаторным блоком питания, в нём классический двухполупериодный выпрямитель на 4 диодах. Проблема: приёмник всегда подтрескивал с частотой 50 или 100 герц (на слух). Электролит в блоке я увеличивал, проблема не исчезла. Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!
Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?
Кстати, блок питания-то не импульсный, в котором может быть куча пиков, гармоник, важна индуктивность выводов на высоких частотах...
|
Диоды были из "новых"? У диодов даже на "синусоиде" есть "импульсный" участок ВАХ(диод элемент нелинейный). И привяжите сюда свойства моста.
|
|
|
|
22.06.2007, 01:21
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 110 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
dimmich
Цитата:
|
Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!
Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?
|
"Элементарно, Ватсон". В древних (где-то до 1982-1985 г.) справочниках при описании, как делать трансформатор, всегда наличествовало: "между первичной и вторичной обмоткой расположен электростатический экран". Потом оно пропало. Суть: между первичной и вторичной обмотками есть паразитная емкость, причем для разных концов обмотки она разная. Этот экран влияние паразитной емкости ликвидировал. А сейчас его нет. Вот и подбирают экспериментально, где фонит...
Мог бы просто развернуть сетевую вилку в розетке - в 9 из 10 случаев шум тоже пропадает ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) . Когда самая близкая к вторичной обмотке часть первичной попадает на 0 и начинает работать экраном.
|
|
|
|
22.06.2007, 07:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 03.12.2004
Сообщений: 932
Сказал спасибо: 824
Сказали Спасибо 609 раз(а) в 216 сообщении(ях)
|
огромное всем спасибо!
всё, что хотел узнать, - узнал :)
dimmich
Мог бы просто развернуть сетевую вилку в розетке - в 9 из 10 случаев шум тоже пропадает :). Когда самая близкая к вторичной обмотке часть первичной попадает на 0 и начинает работать экраном.
про подобное могу рассказать одну историю:
занимался ремонтом оргтехники. Привозят матричный принтер, БП на трансформаторе.
Проблема: дымит.
Ну, всё понятно: КЗ или типа того.
Меняю трансформатор, всё как часы, ночь на встроенном тесте печатает, транс еле теплый = гуд.
Клиент забирает, сам подключает, через пол часа звонок: "ДЫМИТ"!
я в шоке, первая мысль - дома не порядок с электричеством! (сам электриком работал почти 8 лет, знаю все огрехи, особо в многоэтажках...)
приезжаю, замер напряжения = всё нормально, около 210 Вольт.
Пауза :) Транс дымит! Легкий шок.
замеряю токи во вторичных обмотках: выше в два раза,чем было при тесте у меня дома! если я помню теорию, то такое возможно при напряжении сети в ДВА РАЗА НИЖЕ,
замер - 210В. Пауза.
Хозяин сам связист в прошлом и прекрастно понимает суть проблемы. Пошли за пивом. Пьем, думаем :)
Может мой "китайский" тестерок врет? хозяин приносит старинный стрелочный вольтметр, с военки, даже знак "ЦСМ" стоит! Замер - всё ок! 210 Вольт.
Пьем пиво, думаем :)
в этот же фильтр подключен комп, он же работает?! Замер в фильтре, 210 Вольт. Пьем.
после энного кол-ва пива рука дрогнула и выводы тестера поменялись местами - 100Вольт!
ШОК! Пиво!
замер - 100В, переворот штекеров тестера, 210В.
Пиво!
пауза
переворот вилки принтера, Замер - 210В, не дымит, ток упал в 2 раза.
переворачиваю фильтр, а там на чистом англицком: "ONLY 60 Hz"
вскрываем, выдергиваем всю начинку фильтра: кондеры, дроссели, какой-то трансик ВЧ, перемычки
Пиво, замер - 210В в любом положении.
Я потом эту историю рассказывал разным спецам. большинство не верило :)
|
|
|
|
22.06.2007, 10:48
|
|
Прописка
Регистрация: 21.07.2005
Сообщений: 185
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Написано много , а толку мало.Конденсатор между холодной" и "горячей " частями ИБП ставится для получения гальванической связи по переменному току (это нужно для снятия электростатических потенциалов ,снижения ВЧ пульсаций ,устойчивой работы регулирующих элементов в "горячей "части).Насчет емкостей ,включенных параллельно диодам - все правильно(ускорение закрывания за счет подавления выбросов самоиндукции).
|
|
|
|
22.06.2007, 11:39
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 19.05.2005
Сообщений: 478
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 16 сообщении(ях)
|
так же как сетевой фильтр идет средним концом на корпус- читай на общий провод, так же и конденсатор идет туда же только он гораздо более близок к помехам и тоже фильтрует их на землю
кстати в там должны быть еще два на корпус с сетевых проводов(обычно синие)
|
|
|
|
22.06.2007, 12:29
|
|
Прописка
Регистрация: 30.06.2006
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Уважаемый aleksandr-zh, емкость между входом и выходом
нужна для шунтирования импульсных помех.
У трансформатора есть межслойная емкость- емкость между
первичной и вторичной обмоткой трансформатора.
В маломощных итр она составляет прядка 50- 300 пикофорад. Другими словами всплеск напряжения после закрытия транзистора (а повидимому у Вас однотактная ихема ИБП) передается через эту емкость на вторичную обмотку. а так как земли развязаны, то между двумя землями ставят дополнительную емкость и ШУНТИРУЮТ эти всплески, они в свою очередь вылазят на стоке силового транзистора и ввиде перенапряжений на выпрямляющих диодах.
Повторюсь- вина всему- межвитковая емкость, межслойная емкость, индуктивность рассеивания.
Если не поставить эту шунтирующую емкость, ничего не изменится, кроме того , что помеховый фон очень увеличится.
Те емкости, которые Вы видели на диодах шоттки - простейшие демпфера RC. Резистором служит внутреннее
сопротивление емкости на частоте пор. 100кгц она там где-то Z=3-10 ом.(конденсатор керамич. желтенький на 1кв или пленка (паршивая) типа к73-17.
Короче конденсатор выбран плохим иначе куски провода и хорошая емкость создаст контур и наоборот раскачает всплески на диодах.
с ув. retaler
|
|
|
|
22.06.2007, 23:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Работа силового каскада в ИБП характеризуется резкими изменениями напряжения на его элементах. Это приводит к протеканию тока через все ёмкости компонентов и паразитные ёмкости монтажа. Указанный факт приводит к генерации помех ИБП, в частности во внешнюю питающую сеть. Борьба с помехами ведется двумя основными путями - используются фильтры и/или экранируются некоторые узлы (или весь ИБП).
Соединение "холодной" и "горячей" земли с помощью емкости позволяет замкнуть протекание паразитных токов внутри ИБП, тем самым ограничивая их выход в питающую сеть, т.о. осуществляется защита питающей сети от помех со стороны ИБП. Надо отметить, что это не самый лучший способ, посколько он потенциально создает контурные токи в цепях ИБП тем самым способствуя излучению электромагнитных помех. Поэтому в современных ИБП идут по несколько иному пути - добиваются значительного снижения паразитных емкостей, например, за счет рациональной конструкции ИБП или используют замыкание паразитных токов внутри ИБП так, чтобы создаваемый контур имел минимальные геометрические размеры. Впрочем это также относится к рациональной конструкции.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
вопрос по си
|
Gladkih |
Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д |
4 |
12.02.2009 22:21 |
ВОПРОС ПО СИ
|
Gladkih |
Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д |
5 |
04.12.2008 16:30 |
Инженерам-геофизикам-электроникам ГТИ
|
Sukhanov |
Производственное оборудование |
1 |
23.05.2008 04:59 |
Вопрос по ОУ
|
Slava_shp |
Автоматика и аппаратура связи |
1 |
02.04.2007 10:47 |
Часовой пояс GMT +4, время: 23:05.
|
|