вопрос к Инженерам

[EVGENIY1962]

Вас правильно поняли,но похоже никто не знает зачем.Я не поленился посмотреть рассчет фильтра,все описано ,а этот кондюк нарисован и ни слова про него.

[sanitar249]

Про Шотки писал. Остался конденсатор..., а на чем эта балалайка собрана?

[dimmich]

Про конденсатор:
--------------
По такой схеме построены все компьютерные блоки питания, что я встречал.

--------------
Про диоды:
--------------
Ко мне как-то обратился знакомый с просьбой решить его проблему. Радиоприёмник у него питался трансформаторным блоком питания, в нём классический двухполупериодный выпрямитель на 4 диодах. Проблема: приёмник всегда подтрескивал с частотой 50 или 100 герц (на слух). Электролит в блоке я увеличивал, проблема не исчезла. Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!

Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?

Кстати, блок питания-то не импульсный, в котором может быть куча пиков, гармоник, важна индуктивность выводов на высоких частотах...

[sanitar249]

Про конденсатор:
--------------
По такой схеме построены все компьютерные блоки питания, что я встречал.

--------------
Про диоды:
--------------
Ко мне как-то обратился знакомый с просьбой решить его проблему. Радиоприёмник у него питался трансформаторным блоком питания, в нём классический двухполупериодный выпрямитель на 4 диодах. Проблема: приёмник всегда подтрескивал с частотой 50 или 100 герц (на слух). Электролит в блоке я увеличивал, проблема не исчезла. Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!

Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?

Кстати, блок питания-то не импульсный, в котором может быть куча пиков, гармоник, важна индуктивность выводов на высоких частотах...

Диоды были из "новых"? У диодов даже на "синусоиде" есть "импульсный" участок ВАХ(диод элемент нелинейный). И привяжите сюда свойства моста.

[SergeBS]

dimmich

Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!
Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?

"Элементарно, Ватсон". В древних (где-то до 1982-1985 г.) справочниках при описании, как делать трансформатор, всегда наличествовало: "между первичной и вторичной обмоткой расположен электростатический экран". Потом оно пропало. Суть: между первичной и вторичной обмотками есть паразитная емкость, причем для разных концов обмотки она разная. Этот экран влияние паразитной емкости ликвидировал. А сейчас его нет. Вот и подбирают экспериментально, где фонит...
Мог бы просто развернуть сетевую вилку в розетке - в 9 из 10 случаев шум тоже пропадает . Когда самая близкая к вторичной обмотке часть первичной попадает на 0 и начинает работать экраном.

[aleksandr-zh]

огромное всем спасибо!
всё, что хотел узнать, - узнал :)

dimmich
Мог бы просто развернуть сетевую вилку в розетке - в 9 из 10 случаев шум тоже пропадает :). Когда самая близкая к вторичной обмотке часть первичной попадает на 0 и начинает работать экраном.


про подобное могу рассказать одну историю:
занимался ремонтом оргтехники. Привозят матричный принтер, БП на трансформаторе.
Проблема: дымит.
Ну, всё понятно: КЗ или типа того.
Меняю трансформатор, всё как часы, ночь на встроенном тесте печатает, транс еле теплый = гуд.
Клиент забирает, сам подключает, через пол часа звонок: "ДЫМИТ"!
я в шоке, первая мысль - дома не порядок с электричеством! (сам электриком работал почти 8 лет, знаю все огрехи, особо в многоэтажках...)
приезжаю, замер напряжения = всё нормально, около 210 Вольт.
Пауза :) Транс дымит! Легкий шок.
замеряю токи во вторичных обмотках: выше в два раза,чем было при тесте у меня дома! если я помню теорию, то такое возможно при напряжении сети в ДВА РАЗА НИЖЕ,
замер - 210В. Пауза.
Хозяин сам связист в прошлом и прекрастно понимает суть проблемы. Пошли за пивом. Пьем, думаем :)
Может мой "китайский" тестерок врет? хозяин приносит старинный стрелочный вольтметр, с военки, даже знак "ЦСМ" стоит! Замер - всё ок! 210 Вольт.
Пьем пиво, думаем :)
в этот же фильтр подключен комп, он же работает?! Замер в фильтре, 210 Вольт. Пьем.
после энного кол-ва пива рука дрогнула и выводы тестера поменялись местами - 100Вольт!
ШОК! Пиво!
замер - 100В, переворот штекеров тестера, 210В.

Пиво!
пауза

переворот вилки принтера, Замер - 210В, не дымит, ток упал в 2 раза.

переворачиваю фильтр, а там на чистом англицком: "ONLY 60 Hz"
вскрываем, выдергиваем всю начинку фильтра: кондеры, дроссели, какой-то трансик ВЧ, перемычки
Пиво, замер - 210В в любом положении.

Я потом эту историю рассказывал разным спецам. большинство не верило :)

[Voldemarchik]

Написано много , а толку мало.Конденсатор между холодной" и "горячей " частями ИБП ставится для получения гальванической связи по переменному току (это нужно для снятия электростатических потенциалов ,снижения ВЧ пульсаций ,устойчивой работы регулирующих элементов в "горячей "части).Насчет емкостей ,включенных параллельно диодам - все правильно(ускорение закрывания за счет подавления выбросов самоиндукции).

[frend]

так же как сетевой фильтр идет средним концом на корпус- читай на общий провод, так же и конденсатор идет туда же только он гораздо более близок к помехам и тоже фильтрует их на землю

кстати в там должны быть еще два на корпус с сетевых проводов(обычно синие)

[retaler]

Уважаемый aleksandr-zh, емкость между входом и выходом
нужна для шунтирования импульсных помех.
У трансформатора есть межслойная емкость- емкость между
первичной и вторичной обмоткой трансформатора.
В маломощных итр она составляет прядка 50- 300 пикофорад. Другими словами всплеск напряжения после закрытия транзистора (а повидимому у Вас однотактная ихема ИБП) передается через эту емкость на вторичную обмотку. а так как земли развязаны, то между двумя землями ставят дополнительную емкость и ШУНТИРУЮТ эти всплески, они в свою очередь вылазят на стоке силового транзистора и ввиде перенапряжений на выпрямляющих диодах.
Повторюсь- вина всему- межвитковая емкость, межслойная емкость, индуктивность рассеивания.
Если не поставить эту шунтирующую емкость, ничего не изменится, кроме того , что помеховый фон очень увеличится.
Те емкости, которые Вы видели на диодах шоттки - простейшие демпфера RC. Резистором служит внутреннее
сопротивление емкости на частоте пор. 100кгц она там где-то Z=3-10 ом.(конденсатор керамич. желтенький на 1кв или пленка (паршивая) типа к73-17.
Короче конденсатор выбран плохим иначе куски провода и хорошая емкость создаст контур и наоборот раскачает всплески на диодах.
с ув. retaler

[ALEX__A]

Работа силового каскада в ИБП характеризуется резкими изменениями напряжения на его элементах. Это приводит к протеканию тока через все ёмкости компонентов и паразитные ёмкости монтажа. Указанный факт приводит к генерации помех ИБП, в частности во внешнюю питающую сеть. Борьба с помехами ведется двумя основными путями - используются фильтры и/или экранируются некоторые узлы (или весь ИБП).

Соединение "холодной" и "горячей" земли с помощью емкости позволяет замкнуть протекание паразитных токов внутри ИБП, тем самым ограничивая их выход в питающую сеть, т.о. осуществляется защита питающей сети от помех со стороны ИБП. Надо отметить, что это не самый лучший способ, посколько он потенциально создает контурные токи в цепях ИБП тем самым способствуя излучению электромагнитных помех. Поэтому в современных ИБП идут по несколько иному пути - добиваются значительного снижения паразитных емкостей, например, за счет рациональной конструкции ИБП или используют замыкание паразитных токов внутри ИБП так, чтобы создаваемый контур имел минимальные геометрические размеры. Впрочем это также относится к рациональной конструкции.

С уважением, Алексей.