ЗУ/БП 14.4В 20А

[SacreD_]

Несомненно. Но я веду к тому, что будет ли у Вас подобная нагрузка, именно нагрузка чувствительная к пульсациям, например мощный усилитель для радиостанции. Если да, то подобные емкости оправданы

Возможно когда и пригодится столь сглаженное от пульсаций выходное напряжение, поэтому остановлюсь на этих номиналах, к томуже цена каждого из них всего порядка 100руб.. а сам я не из России, мне гораздо выгоднее купить за 100руб, у нас подобные порядка 300 стоят..

Аккумулятор может заменить выходную емкость фильтра, но не может заменить входную.

Почему же? при такой схеме включения напряжение проходит как в одну, так и в другую сторону, от аккумулятора в данном случае, поэтому особой надобности в этом конденсаторе я не вижу, но поставить можно, места много не займет..

Иными словами, насыщение диодов должно происходить не ранее чем стабилизатор войдет в режим защиты по току.

Приму к сведению.. видимо диоды мне в руки удачные попадались так как при нагрузке до 24-25А напряжение на выходе остается неизменным, ну максимум падает на 0.1В, и то от патерей на проводах, при дальнейшем уменьшении сопротивления нагрузки заметно падает с ним и выходное напряжение, и на уровне примерно 30А, равняется практически с нулем. Но при нагрузках в 20А микросхемы всеже остаются холодными, в случае с одной м/с возможно я что и напутал, однако при КЗ в 30А оби микросхемы сильно греются.

Например, по сигналу с датчита тока, используя оптическую развязку.

Каким это образом? ведь выключатель питания все время будет во включенном состоянии?

[ALEX__A]

Цитата:

Аккумулятор может заменить выходную емкость фильтра, но не может заменить входную.

Почему же? при такой схеме включения напряжение проходит как в одну, так и в другую сторону, от аккумулятора в данном случае, поэтому особой надобности в этом конденсаторе я не вижу, но поставить можно, места много не займет..

Направление тока в данной схеме от выпрямителя к нагрузке, поэтому действие АКБ как емкости распостраняется только на выходные цепи стабилизатора, на входе стабилизатора, при отключении емкости фильтра, будет присутствовать напряжение формируемое двухполупериодным выпрямителем.

Цитата:

Например, по сигналу с датчита тока, используя оптическую развязку.

Каким это образом? ведь выключатель питания все время будет во включенном состоянии?

Одно из возможных решений. Вы используете реле на входе трансформатора, совместно с кнопкой пуск. Нажатие кнопки пуск приводит к её самоблокировке контактами реле. Далее в цепи обмотки реле устанавливается элемент способныё её разорвать, например, транзистор, включенный через диодный мост. Или Вы можете реализовать включение трансформатора с помощью симистора и т.д. Принцип прост - нажали кнопку "пуск" появилось напряжение на вторичных обмотках и её заблокировало. Далее разрывайте цепь блокировки, например, датчиком тока.

С уважением, Алексей.

[SacreD_]

Одно из возможных решений. Вы используете реле на входе трансформатора, совместно с кнопкой пуск. Нажатие кнопки пуск приводит к её самоблокировке контактами реле. Далее в цепи обмотки реле устанавливается элемент способныё её разорвать, например, транзистор, включенный через диодный мост. Или Вы можете реализовать включение трансформатора с помощью симистора и т.д. Принцип прост - нажали кнопку "пуск" появилось напряжение на вторичных обмотках и её заблокировало. Далее разрывайте цепь блокировки, например, датчиком тока.

А выключение устройства посредством нажатия размыкающем, второй кнопки? в таком случае можно и в схеме управления подобное сделать, это несложно, но хотелось бы на одном выключателе без фиксации, чтоб при нажатии в одну сторону происходило бы включение, а при нажатии в другую - выключение. Есть вариант поставить еще одну реле места в корпусе хватает.

[Slava1355]

Коллеги!
Мне также приходилось делать мощные выпрямители для зарядки аккумуляторов. Начинал как и автор темы с линейного стабилизатора. Все работало, но устройство очень сильно грелось и, самое главное довольно медленно заряжало аккумулятор. Это связано с тем, что при напряжении на аккумуляторе ~13,8В аккумулятор не перезаряжается и его можно держать под таким напряжением сколько угодно, ток в конце заряда падает практически до "0". Это режим "standby", в котором аккумуляторы обычно находятся в UPS. Но время полной зарядки аккумулятора довольно большое.
Если стоит задача зарядить аккумулятор быстро, то на него придется подавать напряжение 14-14,5В. В этом случае зарядка идет быстро, но ток в конце заряда до "0" не упадет и можно испортить аккумулятор.
По моей реальной практике главной проблемой зарядников было неправильное подключение аккумуляторов "переполюсовка". Без эффективной защиты зарядник сгорает мгновенно!
В итоге был сделан другой вариант схемы на управляемом выпрямителе на тиристорах. Зарядник получился компактным, надежным и не греется.

Теперь что касается предложенной схемы. По моим понятиям нормально работать она не должна. Почему?
1. Схема умощнения LM317 так не делается. Диоды VD1 и VD2 здесь вообще работать не должны, их можно просто выкинуть так как они зашунтированы Б-Э переходом транзистора VT3. Поэтому у вас от их типа ничего и не зависит.
2. При умощнении LM317 внешними транзисторами по вашей схеме токовая защита пропадает! Вернее она существует , но ограничивается базовый ток силового умощняющего транзистора, а его коллекторный ток в В раз больше, а самое главное В транзистора может в несколько раз изменяться от транзистора к транзистору, от времени и температуры.
3. Параллельное соединение LM317 так не делают! При таком соединении вы суммируете только ток микросхем в режиме КЗ (он же бвзовый ток транзисторов см. п2).

[SacreD_]

Slava1355, во-первых, акуумуляторы, стоящие в УПС несколько отличаются от машинных.. Современные машинные аккумуляторы, даже еще кислотные, могут спокойно быть в режиме ожидания при напряжении 14.4В. Не верите? Возьмите вольтметр и измерьте напряжение на клемах аккумулятора любой заведенной машине, у которой присуствует регулировка оборотов двигателяпосредством сьема с клемм аккумулятора напряжения. К Вашему удивлению оно окажется на уровне 14.3-14.4В... и ничего с аккумуляторами не случается, прекрасно держат нагрузку, плюс ускоренный заряд.

Диоды VD1 и VD2 здесь вообще работать не должны, их можно просто выкинуть так как они зашунтированы Б-Э переходом транзистора VT3. Поэтому у вас от их типа ничего и не зависит.

И чем же будут управляться силовые транзисторы? повторюсь, схема стаба работает вполне достойно, без перебоев. насчет тепловыделения Вы правы, но эта проблема уже решена, стоит кулер.

При умощнении LM317 внешними транзисторами по вашей схеме токовая защита пропадает!

И токовая защита вполне срабатывает, ток КЗ держится на уровне ~30А.

Параллельное соединение LM317 так не делают! При таком соединении вы суммируете только ток микросхем в режиме КЗ

Как же его еще делают? кроме режима КЗ тем самым увеличивается и максимальный рабочий ток LM317, а следовательно и всей схемы в данном случае.. или я не прав?

[Slava1355]

Slava1355, во-первых, акуумуляторы, стоящие в УПС несколько отличаются от машинных.. Современные машинные аккумуляторы, даже еще кислотные, могут спокойно быть в режиме ожидания при напряжении 14.4В. Не верите? Возьмите вольтметр и измерьте напряжение на клемах аккумулятора любой заведенной машине, у которой присуствует регулировка оборотов двигателяпосредством сьема с клемм аккумулятора напряжения. К Вашему удивлению оно окажется на уровне 14.3-14.4В... и ничего с аккумуляторами не случается, прекрасно держат нагрузку, плюс ускоренный заряд.

Отличие УПСовых аккумуляторов от машинных в основном в том, что они герметичные и более болезненно переносят перезаряд. Машинные аккумуляторы при перезаряде начинают просто выпаривать воду из электролита, поэтому ее иногда приходится доливать. Что касается напряжения на клеммах при заряде, то оно еще очень зависит от температуры аккумулятора. Напряжение на уровне 14.3-14.4В хорошо для зимних морозов, а летом лучше держать на аккумуляторе около 13,8В. Поэтому хорошие автомобильные реле-регуляторы имеют напряжение, изменяющееся от температуры. В старые времена мы даже делали регуляторы с термодатчиком, приклеенным к аккумулятору. (Сейчас это тоже делается в сотовых телефонах, хорошем аккумуляторном электроинструменте ...)
А вот снимать клемму на работающем автомобиле я не рекомендовал бы, можете навсегда расстаться с контроллером и некоторой другой бортовой электроникой, типа противоугонки и т.д.
Что касается схемы, то проверьте ее. Если не установить последовательно с базой VT3 резистор, то она не работоспособна. Поэтому и обсуждать ее трудно.

[SacreD_]

А вот снимать клемму на работающем автомобиле я не рекомендовал бы

Я это и не имел ввиду, просто замерить напряжение на клеммах аккумулятора, а что касается резистора в цепи базы, так от него и небыло толку.. ток КЗ и максимальный рабочий ток не изменялись, видимо внутреннее сопротивление БЭ перехода достаточно велико у транзисторов серии КТ896. В общем случае с Вами полностью согласен, у большинства транзисторов это сопротивление настолько мало, что ток базы порой достигает нескольких ампер.

[sanitar249]

Машинные аккумуляторы при перезаряде начинают просто выпаривать воду из электролита, поэтому ее иногда приходится доливать.

Можно, немножко поправить?. Это не выпаривание, а электро-химическое разложение воды на водород и кислород.АКБ начинает "газовать" при полной зарядке. Это свойство было использовано в некоторых спец-АКБ в 70-80 годы, на горловину банки ставился датчик давления, по которому отключался ток заряда, заметьте, как все просто.

[ALEX__A]

Сообщение от Slava1355

Диоды VD1 и VD2 здесь вообще работать не должны, их можно просто выкинуть так как они зашунтированы Б-Э переходом транзистора VT3. Поэтому у вас от их типа ничего и не зависит.

И чем же будут управляться силовые транзисторы? повторюсь, схема стаба работает вполне достойно, без перебоев. насчет тепловыделения Вы правы, но эта проблема уже решена, стоит кулер.

Автор (SacreD_) прав. Без диодов схема работать не будет. Поскольку два диода и переход БЭ транзистора представляют собой токовый делитель. Но сообщение Slava1355 навело меня на светлую мысль. Дело в том, что диоды в данной схеме, никогда не окажутся в режиме насыщения именно из-за того, что их два (напряжение насыщения порядка 1,4-2В.), а переход тразистора один (напряжение насыщение 0,7В.). Т.о. описанные мной варианты с преждевременным насыщением диодов для данной схемы не имеют места.

При написании сообщения, я ошибочно принял VT2 за VT3. Действительно в цепь VT3 следует установить сопротивление.

Сообщение от Slava1355

При умощнении LM317 внешними транзисторами по вашей схеме токовая защита пропадает!

И токовая защита вполне срабатывает, ток КЗ держится на уровне ~30А.

Если параметры схемы расчитаны так, что в режиме КЗ микросхема входит в режим стабилизации тока (ток через неё 1,5 А), то токовая защита (ограничение тока) будет присутствовать, иначе - её не будет. В этом случае ток КЗ будет определятся только возможностями трансформатора. То, что ток КЗ будет несколько нестабилен из-за изменения параметров транзисторов с нагревом - недостаток схемы.

Сообщение от Slava1355

Параллельное соединение LM317 так не делают! При таком соединении вы суммируете только ток микросхем в режиме КЗ

Как же его еще делают? кроме режима КЗ тем самым увеличивается и максимальный рабочий ток LM317, а следовательно и всей схемы в данном случае.. или я не прав?

Как будет вести себя две параллельные микросхемы я описал в одном из предыдущих сообщений. Максимальный рабочий ток схемы будет действительно менятся. Но такое использование микросхем не оптимально.


С уважением, Алексей.

[SacreD_]

Дело в том, что диоды в данной схеме, никогда не окажутся в режиме насыщения именно из-за того, что их два (напряжение насыщения порядка 1,4-2В.), а переход тразистора один (напряжение насыщение 0,7В.).

И действительно.. потому и мало толку было от 1 диода, так как силовые транзисторы преждевременно и насыщались..

Действительно в цепь VT3 следует установить сопротивление.

будет сделано только как бы не ухудшились характеристика этой функции.. я то хотел потенциометр ставить, чтоб можно было уровень отключения по току регулировать.

В этом случае ток КЗ будет определятся только возможностями трансформатора.

Ток КЗ вторички трансформатора едвали не 100А, такчто защита по КЗ вполне работает, возможно всё из-за тех же двух диодов.

То, что ток КЗ будет несколько нестабилен из-за изменения параметров транзисторов с нагревом - недостаток схемы.

Тоже верно, но изменения не существенные, всего 2А при разности температур в 75*С.

Но такое использование микросхем не оптимально.

скажите тогда, пожалуйста, каким образом будет соединить их целесообразнее? ранее я думал, что ничего в этом параллельном соединении нет страшного, все отлично работает, и ток между м/с распределяется равномерно.