схема комбинирования сигналов

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

В Вашем случае, при использовании предложенной схемы, необходимо преобразовать полученное значение тока или напряжение в соответствующее ему значение сопротивления.

и снова ляпнул чушь...

Да стОит запитать ЦАП входным сигналом, чтобы получить тот самый "цифровой резистор".

ЦАП является устройством осуществяющем преобразование цифрового кода на его входе в соответствующее ему значение выходного тока или напряжения. Соответствие условно и устанавливается с помощью источника опорного напряжения. Остается непонятным, каким образом можно "запитать ЦАП входным сигналом". Очевидно, что полученное значение напряжение на выходе ЦАП может использоваться для управлением модулем, изменяющим свое сопротивление, в зависимости от приложенного к нему напряжения, для непосредственного применения в качестве сопротивлений R1, R2 в приведенной Вами схеме.

Кстати, в приведенных мною ссылках на чипы цифровых резисторов кавычек нет. Это общепринятое название подобного класса микросхем.

Цитата:

Это возможно сделать используя дополнительный транзистор или использовать... специализированные микросхемы усилителей управляемых напряжением.

Схему в студию!!!

Леша, Вы сильны в теории - занимайтесь ею и не лезьте в практику!!! (Миль пардон - имел в виду "во все возможные дырки").

Вы употребили термин "цифровой резистор", следует отметить, что подобных электронных приборов не существует, в отличие от устройств, носящих название "цифровой резистор". Подобное название может быть употреблено для любого устройства, преобразующего цифровой код на его входе в эквивалентное ему значение сопротивления. Указанное устройство может быть реализовано как в дискретном (ЦАП + преобразователь напряжение или ток - сопротивление) так и в интегральном исполнении, на конкретные образцы которых и указывают Ваши ссылки.

С уважением, Алексей.

[falkonist]

Остается непонятным, каким образом можно "запитать ЦАП входным сигналом".

Ну, если уж такое "непонятно", тады - ой! Подайте входной сигнал на вход Uоп - и получите то, о чем я говорю. Кстати, такой метод использован во многих изобретениях. Если Вы о таком не знаете - это Ваши проблемы...

P.S. Схему в студию!!!!!!!!!!!!!!!! Или кончайте "тиориоритизировать"

[falkonist]

В общем виде (опять же очень приближенном) получается что-то типа показанного на схеме.

-- Прилагается рисунок: --

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Остается непонятным, каким образом можно "запитать ЦАП входным сигналом".

Ну, если уж такое "непонятно", тады - ой! Подайте входной сигнал на вход Uоп - и получите то, о чем я говорю. Кстати, такой метод использован во многих изобретениях. Если Вы о таком не знаете - это Ваши проблемы...

P.S. Схему в студию!!!!!!!!!!!!!!!! Или кончайте "тиориоритизировать"

Да, такая схема включения известна, но она существенно ограничена. Производители ЦАП не заботятся о частотных характеристиках и линейности входа опорного напряжения. Это связано с тем, что данных вход не предназначен для подобного использования. Отмечу, что в некоторых микросхемах диапазон опорных напряжений чрезвычайно узок, что накладывает определенные ограничения на динамический диапазон входного сигнала.

Что же касается испрашиваемой Вами схемы. Позволю себе описать её без приведения графического изображения. К токовому выходу ЦАП подключается, например, транзисторный оптрон, выход которого (КЭ переход) используется в качестве сопротивлений R1, R2.

С уважением, Алексей.

[falkonist]

...без приведения графического изображения...

Вам выслать дистрибутив sPlan V.6 на личку? Всего 1,9 МБайт...

[falkonist]

Да, такая схема включения известна, но она существенно ограничена

Тупо используется резистривная матрица R-2R, элементы которой включены/выключены входным кодом. На "верхний" конец матрицы поступает входной сигнал, нижний - "заземлен". И ВСЕ!!! Тупой "переменный резистор", с движка которого снимается фейдированный сигнал. Никаких переключений, пока не нужно поменять усиление!!!

Производители ЦАП не заботятся о частотных характеристиках и линейности входа опорного напряжения.

О какой "частотной характеристике" подобной матрицы Вы вообще твердите??? Или о какой "нелинейности"??????? Если бы это было так - то о какой метрологии вообще могла бы идти речь????

К токовому выходу ЦАП подключается, например, транзисторный оптрон, выход которого (КЭ переход) используется в качестве сопротивлений R1, R2.

Простите, но предлагаемый Вами вариант - это "правой рукой за левое ухо через затылок" - вообще никакой линейности, а сложность - у-у-у-у! Кроме того, я не зря писал: "очень приближенный вариант" - в микшерах переменные резисторы R1 - R2 стоЯт не так, как показано на моей схеме, а в виде делителей входного сигнала (на "землю").

Леша, не уподобляйтесь "герою" высказывания: "Попал пальцем в небо - вставляй дальше"... Ну, явную чушь писать - это же просто несерьезно (мне так кажется - для Вас). Или "честь мундира" - дороже?

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Да, такая схема включения известна, но она существенно ограничена

Тупо используется резистривная матрица R-2R, элементы которой включены/выключены входным кодом. На "верхний" конец матрицы поступает входной сигнал, нижний - "заземлен". И ВСЕ!!! Тупой "переменный резистор", с движка которого снимается фейдированный сигнал. Никаких переключений, пока не нужно поменять усиление!!!

Цитата:

Производители ЦАП не заботятся о частотных характеристиках и линейности входа опорного напряжения.

О какой "частотной характеристике" подобной матрицы Вы вообще твердите??? Или о какой "нелинейности"??????? Если бы это было так - то о какой метрологии вообще могла бы идти речь????

Леша, не уподобляйтесь "герою" высказывания: "Попал пальцем в небо - вставляй дальше"... Ну, явную чушь писать - это же просто несерьезно (мне так кажется - для Вас). Или "честь мундира" - дороже?

Для Вашего анализа ниже предоставлена структурная схема микросхемы 594ПА1. Отмечу, что большинство ЦАП имеют именно токовый выход, а генератор тока имеет бесконечно большое внутреннее сопротивление. Это практическое построение одной их м/сх ЦАП.

С точки зрения теории, матрица R-2R замечательно подходит для использования в предлагаемой Вами схеме. Другое дело, что в подобном виде она практически не используется в реальных микросхемах, используется лишь принцип.

О какой "частотной характеристике" подобной матрицы Вы вообще твердите??? Или о какой "нелинейности"??????? Если бы это было так - то о какой метрологии вообще могла бы идти речь????

Есть две принципиальных разницы коммутировать известное опорное напряжение быстродействующими ключами, с целью формирования за заданное время суммарного выходного напряжения, или коммутировать переменное напряжения, форма которого произвольна, и и для коммутации которого линейность ключевого элемента в замкнутом состоянии имеет далеко не последнее значение.

Здесь хорошо немного отвлечся и привести два варианта построения мультиплексоров. Первый из них, наиболее распостраненный, с помощью логических преобразований формирует на выходе логический уровень, повторяющий логический уровень на входе, код которого задан. Второй просто формирует в микросхеме "канал" соединяющий вход, код которого задан, и выход, т.е. подаёт сигнал источника с входа на выход м/сх. Внешне работа микросхем идентична, принцип работы различен. Микросхему построенную по второму принципу Вы можете использовать для передачи аналог. сигнала, а первую нет. Аналогичное рассуждение справедливо и для ЦАП. То, что построено именно на прямом использовании матрицы Р-2Р можно использовать для указанной Вами цели, иначе нет.

Т.о., если Вы используете м/сх ЦАП где используется в чистом виде только матрица R-2R + ОУ, т.е. то, что приводится как пример элементарного ЦАПа, то я вынужден с Вами целиком и полностью согласится.

Помимо всего прочего, Вы должны поднять уровень сигнала до величины опорного напряжения и ограничить его динамический диапазон, поскольку уровень опорного напряжения должен находится в строго заданных границах. Иначе производитель не гарантирует работоспособность м/сх. Ведь в качестве ключей используются транзисторы, а для перевода их в состояние насыщения, необходимо некоторое конкретное значение напряжения на их переходах.

И последнее. При всей замечательности предложенной Вами идеи остается один нераскрытый вопрос. Зачем были разработаны отдельные микросхемы "цифровых потенциометров" и выделены в отдельное производство ?! Ведь вместо них "замечательно" можно использовать ЦАП... Что это - дань моде, или попытка разработки специализированного устройства исключающего недостатки ЦАП в нетрадиционной схеме включения?!

Простите, но предлагаемый Вами вариант - это "правой рукой за левое ухо через затылок" - вообще никакой линейности, а сложность - у-у-у-у!

Используйте резисторную оптопару. Что Вы подразумеваете под понятием "линейность" в данном случае?

С уважением, Алексей.

-- Прилагается рисунок: --

[falkonist]

...остается один нераскрытый вопрос. Зачем были разработаны отдельные микросхемы "цифровых потенциометров" и выделены в отдельное производство?! Ведь вместо них "замечательно" можно использовать ЦАП... Что это - дань моде, или попытка разработки специализированного устройства исключающего недостатки ЦАП в нетрадиционной схеме включения?!

Сначала просто посмотрите на цены универсальных ЦАП и "цифровых потенциометров", чтобы Ваш вопрос отпал сам собой "как яйца от продналога". Тем более, что сфера применения последних постоянно расширяется. В качестве аналога - цены на микропроцессоры (да еще и с их обвязкой) и микроконтроллеры.

Вы должны поднять уровень сигнала до величины опорного напряжения и ограничить его динамический диапазон, поскольку уровень опорного напряжения должен находится в строго заданных границах. Иначе производитель не гарантирует работоспособность м/сх.

Если Вы внимательно перечитаете всю ветку, то увидите, что я с самого начала сослался на "цифровые потенциометры". И только когда топикавтор попросил объяснить принцип их работы, я сослался на ЦАП, как устройство, поясняющее таковой буквально "на пальцах", совершенно не углубляясь в принципы.

если Вы используете м/сх ЦАП где используется в чистом виде только матрица R-2R + ОУ

Да не использую я ничего!!! Исключительно привожу в качестве поясняющих примеров! Зачем было "бить себя пяткой в грудь" и "растекаться мысью по древу", демонстрируя собственную эрудицию - не совсем понятно. Это напоминает мне неоднократно цитировавшуюся ранее поговорку: "Слышал звон, да не знает, откуда он", при том, что я не умаляю Вашего знания теории...

[lexa1000]

если я правильно разобрался, то входы операционника регулируются свзякой "код+ЦАП+резистор" (что эквивалентно "цифровому резистору")?

[Wardenclyff]

люди, может хватит тут рисоваться друг перед другом ?... Вы все довольно грамотные, покрайней мере в сравнении со мной, но всёже может приблизимся к вопросу ?... Может кто нить всё-таки выложит хоть одну схемку нормального микшера ?