TTL и CMOS логика Цифровая схемотехника на логических микросхемах. Счетчики, сдвиговые регистры, простая логика... |
07.03.2008, 23:56
|
|
Частый гость
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Подобные пробники широко использовались монтажниками в одной конторе, где я работал, только резистор был 51 кОм, причем они использовались не только как пробники, но и как выносной световой индикатор охранных приборов, параллельно штатной лампе накаливания на 220 вольт, то есть в долговременном режиме - стандартно с 5-6 часов вечера до 8-и утра=14-15 часов! Как мне сказали - проверено жизнью, всё пашет! Номинальный ток для распространённых АЛ307 - 10 мА, R=220/10=22кОм, так что это не удивительно. А вот мощность резистора получается больше 2-х ватт, громоздковато, так что 51 кОм 0.5 ватт - более-менее оптимальное решение проблемы - при 2-3-х мА светодиод светится вполне прилично. Вот не очень понятно (только сейчас подумал;-))) - при отрицательной полуволне (а в промышленных разработках всегда последовательно ставится диод!) к светодиоду прикладываются все 220 почти без остатка, а макс.обратное напряжение для АЛ307 всего 2 вольта - сейчас посмотрел в справочнике, хотя, помнится, ранее в другом справочнике было 10 вольт:-) Не успевает, видимо, погореть за 10 миллисекунд, а в следующие 10 мсек он просто светит в штатном режиме. Красота!
|
|
|
|
08.03.2008, 00:04
|
|
Частый гость
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сообщение от Satellite83
|
у меня елочная гирлянда собрана на к133ла3 (аналог 155ла3) на 8 режимов и при работе при постоянном свечение 35-ти светодиодов в течение 5 и- 6 часов микросхема даже не нагреваеться. токоограничительных резисторов нет.
|
Да уж, всё-таки определённо хочется сказать, даже объявить громогласно - СЛАВА 155-ой(133-ей)СЕРИИ!!!
Уж сколько мы над ней издевались (и порой вполне осознанно!), а она вела себя замечательно! И 10 мегагерц паспортных для неё не предел - 20-25 выдавала!
|
|
|
|
08.03.2008, 02:12
|
|
Прохожий
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Микросхема 155ЛА3, мне кажется, вообще не убиваемая. Приходилось ремонтировать цвето-музыкальную установку,промышленного изготовления в которой "перегорел" стабиллитрон на 5В. На схему стало подаваться 20В(мне кажется это многовато для 5В стабиллизатора)! МС естественно грелись и не рботали. После замены стабиллитрона всё вернулось в рабочий режим и заработало!
Кстати микросхему потихоньку убивает и время, на экземплярах 74 года лог.1 на выходе без нагрузки составляла 3В. Некоторые устройства это выводило из работоспособности, хотя логика работы МС оставалась в норме.
|
|
|
|
08.03.2008, 05:20
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: Odessa
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 283 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Сообщение от Integral_Agressor
|
Кстати микросхему потихоньку убивает и время, на экземплярах 74 года лог.1 на выходе без нагрузки составляла 3В. Некоторые устройства это выводило из работоспособности, хотя логика работы МС оставалась в норме.
|
Это довольно странно, поскольку для 5в логики нормированый уровень (по документации на машины класса ЕС).
лог. 0 = 0,2 - 0,8 в
лог. 1 = 2,4 - 4,8 в
3 в нормальный уровень лог. 1
__________________
Учение свет, а не ученых тьма.
|
|
|
|
08.03.2008, 15:22
|
|
Прохожий
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
С уровнями всё в порядке, полностью согласен, теоретически,на практике 2 случая таких было. И дело-то не в одной МС, все детали стареют одновременно. Может где входные параметры изменились и сколько там этих входов нагружено на 1 МС, неизвестно. Под нагрузкой было 2,5В (по осциллографу), всё типа по стандарту, а не работало. Очень близко к предельному значению 2.4В, при этом помехозащищённость ухудшается. А электролиты в БП - за 10 лет ёмкость в 2 раза уменьшается, а за 30 лет...но это уже другая тема.
|
|
|
|
10.03.2008, 13:43
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 660
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 121 раз(а) в 82 сообщении(ях)
|
Сообщение от Popeye
|
На прошлой неделе один парень надоедал, сделай да сделай пробник. Замучал, да я обнаглел. Схема на рисунке. Подключал для пробы к сети 220В, не погремела. Потом парень подключал к 'номиналу' ~110В на длительное время. На мое удивление не погремело
|
На удивление хорошо держат светодиоды обратное напряжение, хотя по параметрам их должно пробить достаточно низкое (до 50 вольт) напряжение. По такой схеме китайцы собирают индикаторы включения в сеть трансформаторов 220/110, причем диод часто включают по входу а не по выходу
А живучесть и работоспособность 155-й серии зависит от завода-изготовителя, микросхемы Ереванского завода (на ней эмблема - пиала с дымком, за что их обзывали "самоварами") дохли чаще других, а иногда в корпусах просто кристалл отсутствовал, забывали поставить, как-то получили партейку таких, есс-но вся партия была нерабочая хотя на упаковке значки ОТК стояли
‹center›
-- Прилагается рисунок: --
[img]nuke/users_images/07032008/3628562.JPG[/img]‹/center›
|
|
|
|
11.03.2008, 02:17
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 16.10.2006
Адрес: Odessa
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 119
Сказали Спасибо 283 раз(а) в 202 сообщении(ях)
|
Сообщение от Integral_Agressor
|
Очень близко к предельному значению 2.4В, при этом помехозащищённость ухудшается.
|
Согласен на пределе вполне может сбоить.
Сообщение от Storag
|
На удивление хорошо держат светодиоды обратное напряжение, хотя по параметрам их должно пробить достаточно низкое (до 50 вольт) напряжение. По такой схеме китайцы собирают индикаторы включения в сеть трансформаторов 220/110, причем диод часто включают по входу а не по выходу
|
Частая ошибка, пробивает ток I A, а не напряжение U B. Ставится токоограничивающий резистор.
110 В / 33000 Ом = 0,003(3) А
И светодиод, впервую очередь все таки диод.
__________________
Учение свет, а не ученых тьма.
|
|
|
|
11.03.2008, 19:22
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 110 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Граждане, вы бы для начала определили для себя: надо чтобы просто КАК-ТО работало (а у кого-то и не работало), или надо чтобы ГАРАНТИРОВАННО работало.
Для более понятного примера: берем транзистор, у которого максимальное Uce=30 V. Даем ему Uce = 35 V. Он может и сразу пробиться, а может и работать. Вот только сколько он проработает в таком режиме - зависит от погоды на Марсе.
Дальше: не надо вкручивать насчет частоты 10 МГц. Она не нормируется. Нормируются времена задержки.
Дальше: не надо вкручивать насчет сопротивления нагрузки. Оно не нормируется.
Нормируются токи, при которых выходные напряжения остаются в пределах уровней. Т.е. для "1" - пока выходное "1" (не ниже 2.4 В), а для "0" - пока не выше "0" - 0.4 В.
Можно и больше "съесть", но при этом - на свой страх и риск (см. пример с транзистором).
Дальше: если очень хочется, чтобы светодиод горел при "1" на выходе - классическое решение: с +5В на его анод - 300 Ом. Катод в "землю". К аноду подключаем выход ЛА8 (та же ЛА3, но открытый коллектор). Или анод слабенького (на 16 мА) диода, а катод его - на выход ЛА3. Все будет в рамках ТУ и соответственно с гарантированным результатом. Если у светодиода прямое напряжение при номинальном токе больше 2.4 В (не видел таких) - выход ЛА3 - напрямую к его аноду. Без диода.
|
|
|
|
11.03.2008, 19:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Здравствуйте, SergeBS
Без Вас, было скучно
Договоримся сразу, не оскорблять друг-друга...(правила форума)
И вернемся к дискуссии.
Сообщение от SergeBS
|
Граждане, вы бы для начала определили для себя: надо чтобы просто КАК-ТО работало (а у кого-то и не работало), или надо чтобы ГАРАНТИРОВАННО работало.
|
Давайте, для начала рассмотрим(в свете теоритизации) схему : Popeye
Ваше мнение?
(на самом деле, не все так просто...дело касаемо основ твердотельной электроники...)
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
11.03.2008, 20:26
|
|
Частый гость
Регистрация: 04.01.2007
Сообщений: 32
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Давайте, для начала рассмотрим(в свете теоритизации) схему :Popeye
Прошу прощенья, что есть "Popeye"? Или у меня что-то не так отобразилось, иди я чего-то не понимаю?
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:45.
|
|