Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 26.11.2011, 12:59  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Гуглите Интерференция. Она справедлива для всех волн, звуковых волн в том числе. Заглушить можно только в ограниченных локальных масштабах, иначе интерференция наоборот может увеличить
Не совсем так, надо же приводить, хотя бы, элементарные расчеты:
длина волны=скорость звука/частота=340/1000=0,33м, если расположить противофазный источник намного ближе чем длина волны (расстояние‹‹lдлина волны), в нашем случае она рана 34см, то можно будет заглушить звук на довольно большом расстоянии, ну естественно никто вам не мешает сделать антифазным излучателем сам источник шума, тогда будет полное соответствии, тем более если антифазное колебание будет передаваться по металлу, то расстояние антифазного можно увеличить пропорционально увеличению скорости звука в металле относительно звука.
Например, скорость звука в стали 5000м/с, т.е. в ~15 раз больше чем в воздухе и соответственно, антифазный излучатель можно расположить на уже на расстоянии ‹‹5.1 м, что вполне выполнимо.
Реклама:
nonamedov вне форума  
Непрочитано 26.11.2011, 17:13  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Вообще-то громче звучат высокочастотные составляющие, у фрезы они до 10 кГц, а это 3 см... А так же нужно учитывать что помещение - не идеальный шар с источником звука ровно в центре. Интерференция будет в Любом случае, заглушить в локальных масштабах (например, в телефоне в режиме "Громкая связь") проще, но в глобальных - почти невозможно. Нужно рассчитывать геометрию помещения, материал поверхности стен и пола, и при малейшем смещении источника звука все труды насмарку - нужно считать по-новой
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
true71 (01.12.2011)
Непрочитано 26.11.2011, 17:39  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
а это 3 см...
Я же написал, что в случае стального звукопровода это расстояние можно умножить на 15, т.е. получим 45см.
Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Интерференция будет в Любом случае, заглушить в локальных масштабах (например, в телефоне в режиме "Громкая связь") проще, но в глобальных - почти невозможно.
А для глобальных масштабов существует закон 1/R^2 + звукоизоляция.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 27.11.2011, 15:05  
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Не совсем в тему, извините. Но на тему шумоподавления.
Была поставлена задача установить переговорник (типа клиент-кассир) в проходной. Ну понятно - оператор сидит за толстенным стеклом, щель - 2-3см. На уровне пупка посетителя Нагибаться никто не будет. Для посетителей помещение 3х2м.
Меня не послушали (я предупреждал о геморе), решили дешевку поставить. Ха. Усиливает все, кроме голоса посетителя. Чуть больше громкость - дикий свист акустической ПОС После ТРЕТЬЕЙ неудачной покупки меня послушали... Купили дорогую систему (моторолловский проц, грамотный шумодав). Заработало. Посетителя слышно, не свистит.
Но! Стоило войти посетителю на каблуках (вернее, посетительнице), начинался полный п.... Вот эту самую частоту шумодав не вырезал, а усиливал по самое немогу

Все это я к тому, что можно задавить шум в узком частотном диапазоне только. Линейность ФЧХ компенсируется высокой нелинейностью других хар-к. И наоборот. Все эти системы подавления шума (точнее, подавления разговора) работают в узком частотном диапазоне, неравномерность распределения уровней и задержки компенсируются большим кол-вом микрофонов. И в конкретном месте. Сиречь, у стен и окон. Чтоб дальше не шло.
У Вас же ситуация другая. Если давить шум по периметру комнаты... Ну можно решить. Дорого только. А в самой комнате... По всему объему... Нереально. Вы сами первый оттуда сбежите, слушая вой фрезы и 'компенсатора'. А если представить их комбинации волн в замкнутом пространстве... Вплоть до сложения и вычитания частот. А что?
1. Жене беруши купить. Бюджетный вариант.
2. Наушники звукоподавляющие, хорошие. Намного дороже. Режут только "промышленные шумы".
3. Купить жене мп3 плеер с хорошими наушниками
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.
DK вне форума  
Непрочитано 27.11.2011, 16:01  
niXto
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для niXto
 
Регистрация: 13.10.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 8,048
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 3,954 раз(а) в 2,309 сообщении(ях)
niXto на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

4. Поменять жену.
niXto вне форума  
Сказали "Спасибо" niXto
Grishok (27.11.2011)
Непрочитано 27.11.2011, 19:31  
Grishok
Вид на жительство
 
Аватар для Grishok
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Казахстан Усть-Каменогорск
Сообщений: 282
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 59 сообщении(ях)
Grishok на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Сообщение от niXto Посмотреть сообщение
Поменять жену.
На заведомо глухую
__________________
С уважением GriSHok
Grishok вне форума  
Непрочитано 28.11.2011, 09:52  
mtit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mtit
 
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,255
Сказал спасибо: 2,107
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
mtit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Надо массив излучателей расположить вдоль стен. Кучу микрофонов, и процессорную обработку. Военные занимаются такими разработками.
1. Всю стену покрыть сотами (трубами). В каждой трубе микрофон+динамик. Но тогда отражённое от такой "шумодавки" эхо будет как в металлической бочке (внутри комнаты).
2. Может быть сделать комнату в комнате?
3. Звукопоглащающие панели в промышленности вешают. Панель и стена образуют как-бы ящик. Зазор между панелью и стеной - образуют щель.
4. Выложить пустыми коробками из под сока как кирпичами все поверхности комнаты.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
mtit вне форума  
Непрочитано 28.11.2011, 23:05  
кустомер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для кустомер
 
Регистрация: 29.12.2009
Сообщений: 4,561
Сказал спасибо: 619
Сказали Спасибо 1,813 раз(а) в 974 сообщении(ях)
кустомер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

На мой взгляд, "противофазный" способ подавления здесь абсолютно нереален.
По следующим причинам.
1. Вибрирует не одна фреза. Вибрации передаются на заготовку, шпиндель, и в конечном итоге на всю конструкцию станка. Это - излучатель ОЧЕНЬ замысловатой формы, создающий в объеме комнаты крайне сложную структуру звукового поля.

2. Широкий диапазон частот фрезы.
Более-менее какую-нибудь одну частоту ослабить можно, но и то нелегко, а чтоб все сразу....

3. Динамик тоже не точечный источник, он создаст свою собственную структуру звукового поля, и вряд ли она совпадет со звуковым полем от рамы станка.

Удовлетворить все условия вместе и по всему объему есть научная фантастика.

НО.

Можно стены и потолок комнаты покрыть звукопоглощающим материалом.
Полностью это звук не удалит конечно, но ситуацию заметно облегчит.
кустомер вне форума  
Непрочитано 29.11.2011, 09:13  
DK
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для DK
 
Регистрация: 10.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,529
Сказал спасибо: 737
Сказали Спасибо 1,927 раз(а) в 799 сообщении(ях)
DK на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

Сообщение от кустомер Посмотреть сообщение
Можно стены и потолок комнаты покрыть звукопоглощающим материалом
Судя по всему, "не можно". Как я понимаю, это просто жилая комната. Кто ж даст пористой резиной стены оклеивать? Впрочем, есть и декоративные звукопоглощающие панели.

OldAlex, могу посоветовать к принятым Вами мерам УМЕНЬШЕНИЯ шума:
1. Сделать хорошее вибропоглощающее основание (как заметил кустомер, вибрирует все), например толстый слой пористой резины. Если проблема найти такую, можно купить кусок теплоизоляции для труб типа Армафлекс и т.п. Заодно и пожаробезопасно, температуру почти до 200 держит, в зависимости от типа.
2. Ограничить направления распространения звука - вокруг станка разместить поглощающие панели (идеально - типа ящика с одной открытой гранью, Вам уже советовали, несколько неудобно, конечно...) или складные ширмы. Но тут уже Вам решать. Можно разборную конструкцию сделать. И не забывайте про пожаробезопасность. Ни в коем разе картон, вату и прочую горючую гадость не использовать!

Сообщение от OldAlex Посмотреть сообщение
Жене наушники не купишь, в том числе плейер
Хмм... Эт почему? В продаже нет? Ну тогда другой вариант: "Дорогая, я тебе новую супер-мелодраму скачал, посмотри!". Звук погромче, дверь закрыть, а сам в комнату и быстрее пилить, сверлить
__________________
Опыт - это школа, в которой человек узнает, каким дураком он был раньше.

Последний раз редактировалось DK; 29.11.2011 в 09:19.
DK вне форума  
Непрочитано 29.11.2011, 14:00  
AndreiVV
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.06.2006
Сообщений: 638
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 56 раз(а) в 41 сообщении(ях)
AndreiVV на пути к лучшему
По умолчанию Re: Акустический шумоподавитель

а может собрать ящик для станка боков инки на петли или разборные, отделанного внутри пенопластом
Цитата:
Так, пенопластовая плита толщиной всего 5 см. поглощает около 95 % всех звуковых колебаний
AndreiVV вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Акустический включатель bob6666 Аудиотехника 2 06.11.2009 12:20
[Решено] Специалисты! помогите подобрать микрофон или акустический дт AU_2 Автоматика и аппаратура связи 1 27.04.2005 11:28


Часовой пояс GMT +4, время: 07:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot