[Решено] А можно ли самому сделать свой радиолюбительский сотовый? - Страница 2

Don_Ambrosio · 16.03.2008, 02:19

Сообщение от Falconist

Сообщение от Don_Ambrosio

Зачем мне заказные ИС, если моё железо реализует тоже самое?

Мой знакомый в 1990-м получил последнюю в Союзе Госпремию за разработку первого совейського цифрового магнитофона (продаю госсекрет - делался для подводных лодок). Основная плата записи-воспроизведения была собрана на 18-ти корпусах. В те годы уже были японские специализированные чипы, делавшие все то же самое, и размещались они непосредствено в блоке головок...

Вторая исптория: на одном из киевских заводов (запамятовал, на каком точно) в 80-х была создана первая совейськая сомпутерная мышь, тоже на порядка 20-и корпусах, за размеры прозванная "крысой".

Сделать можно все, только существует такой метод анализа, как функционально-стоимостной, который мне нашептывает, что время и силы вполне можно использовать на что-то более практичное.

Повторяю:стоимость для меня пока не имеет значения (пару-тройку тысяч баксов потяну). Затеваю я всё это потому что меня интересует это http://www.telesys.ru/wwwboards/mcon...s/319432.shtml

ALEX__A · 16.03.2008, 02:46

Сообщение от Don_Ambrosio

Сообщение от Popeye

Оказывается, что темной ночью не только мне всякие дурости в голову лезут.
Здорово, друг

Да, блин, подумалось: радиолюбительские телевизоры есть? Есть... Радиолюбительские приёмники есть? Есть...

Даже радиолюбительские компы есть...

Тогда почему нельзя самому с нуля сделать сотовый телефон?

Да, теоретически изготовить сотовый телефон несомненно возможно. Однако при реализации Вашей идеи вы столкнетесь с некоторыми проблемами. Так Алгоритмы А3, А5 и А8 используемые в стандарте GSM являются закрытыми. Помимо всего прочего Вам необходимо будет полностью освоить вышеуказанный стандарт, протоколы обмена информацией, основы кодирования и многое другое. Разумеется на все это потребуется значительное время. Кроме всего прочего Вам понадобится специализированное оборудование - отладочная плата под используемый тип микроконтроллера, логический анализатор, цифровой запоминающий осциллограф, оборудование для монтажа м/сх и т.п.

Т.о. реализация Вашей идеи требует не только значительных финансовых затрат, длительного времени на разработку необходимых программ, отладку ПО и аппаратной части, но и детального освоения всех особенностей используемых алгоритмов, изучения протоколов обмена информацией, четкого представления принципов работы стандарта GSM. Очевидно, что на создание подобного устройства с "нуля" потребуется не один год. Помните, что Вы берете на себя труд целого коллектива разработчиков. Разумеется, даже используя стандартные модули говорить о миниатюризации подобного рода устройств не приходится.

С уважением, Алексей.

Don_Ambrosio · 16.03.2008, 03:11

Сообщение от ALEX__A

Так Алгоритмы А3, А5 и А8 используемые в стандарте GSM являются закрытыми.

А где жъ тогда берут эти алгоритмы сотни производителей сотовых телефонов во всём мире ?

Сообщение от ALEX__A

Помимо всего прочего Вам необходимо будет полностью освоить вышеуказанный стандарт, протоколы обмена информацией, основы кодирования и многое другое.

Я не новичок в электронике.. Имею более чем 20-ти летний опыт разработки

Сообщение от ALEX__A

Кроме всего прочего Вам понадобится специализированное оборудование - отладочная плата под используемый тип микроконтроллера, логический анализатор, цифровой запоминающий осциллограф, оборудование для монтажа м/сх и т.п.

Это не проблема - многое уже у меня есть

Сообщение от ALEX__A

Т.о. реализация Вашей идеи требует не только значительных финансовых затрат, длительного времени на разработку необходимых программ, отладку ПО и аппаратной части, но и детального освоения всех особенностей используемых алгоритмов, изучения протоколов обмена информацией, четкого представления принципов работы стандарта GSM. Очевидно, что на создание подобного устройства с "нуля" потребуется не один год.

Повторяю, я не новичок в разработке.. Имею более чем 20-ти летний опыт

Сообщение от ALEX__A

Разумеется, даже используя стандартные модули говорить о миниатюризации подобного рода устройств не приходится.

Миниатюризация пока для меня даже не на десятом месте, а где-то там в конце списка... Пока главное разобраться с протоколами и попытаться "влезть" в GSM-овскую сеть со своим девайсом

Falconist · 16.03.2008, 14:07

Уважаемый Don_Ambrosio,

Ваша целеустремленность вызывает откровенное уважение, однако, боюсь, что шансов получить конкретную информацию (кроме общих фраз) немного, поскольму мало кто ставил перед собой ("мало", а не "никто" - потому что вот Вы, например, поставили) задачу практической реализации чего-то подобного.

Успехов в Вашем "безнадежном" деле! Если что-то будет получаться - не сочтите за труд, отпишитесь, пожалуйста.

Popeye · 16.03.2008, 14:43

Надо знать секреты СИМ карточек. Тайна за 7 печатями. Если и учесть какие деньги крутятся в сфере GSM услуг, такое в сети никто не опобликует. По моему безопаснее выдать секреты головок самонаведения ракет. Будет гнатся только одна разведка за любителем поболтать. И будет где сбежать. За выдачу секретов СИМ будут гнатся целыми коллективами. И спрятатся будет негде. Поймают будуть бить долго и по пяткам, чтоб дольше мучался. Лучше прямо утопится или повесится. Правда братья китайцы кажется сперли, да используют сугубо в личных целях. С толстой крышей над головой.
Все это ИМХО разумеется.

EXIS · 16.03.2008, 21:48

В принципе возможно, есть же хакеры...

Я этой темы не касался, но на вскидку вот ссылочка на доку по обзору стандарта GSM
http://www.re.mipt.ru/infsec/2007/es...__Prohorov.pdf

В доке внизу есть список литературы от туда можно почерпнуть еще немного инфы.

Впринципе если поискать, то в нете можно многое найти, но стоит ли? Чтобы реализовать подобного рода проект, нужно толковых человек 10... в одиночку это нереально.

ALEX__A · 16.03.2008, 23:47

Сообщение от Don_Ambrosio

Сообщение от ALEX__A

Так Алгоритмы А3, А5 и А8 используемые в стандарте GSM являются закрытыми.

А где жъ тогда берут эти алгоритмы сотни производителей сотовых телефонов во всём мире ?

Сообщение от ALEX__A

Помимо всего прочего Вам необходимо будет полностью освоить вышеуказанный стандарт, протоколы обмена информацией, основы кодирования и многое другое.

Я не новичок в электронике.. Имею более чем 20-ти летний опыт разработки

Сообщение от ALEX__A

Кроме всего прочего Вам понадобится специализированное оборудование - отладочная плата под используемый тип микроконтроллера, логический анализатор, цифровой запоминающий осциллограф, оборудование для монтажа м/сх и т.п.

Это не проблема - многое уже у меня есть

Сообщение от ALEX__A

Т.о. реализация Вашей идеи требует не только значительных финансовых затрат, длительного времени на разработку необходимых программ, отладку ПО и аппаратной части, но и детального освоения всех особенностей используемых алгоритмов, изучения протоколов обмена информацией, четкого представления принципов работы стандарта GSM. Очевидно, что на создание подобного устройства с "нуля" потребуется не один год.

Повторяю, я не новичок в разработке.. Имею более чем 20-ти летний опыт

Сообщение от ALEX__A

Разумеется, даже используя стандартные модули говорить о миниатюризации подобного рода устройств не приходится.

Миниатюризация пока для меня даже не на десятом месте, а где-то там в конце списка... Пока главное разобраться с протоколами и попытаться "влезть" в GSM-овскую сеть со своим девайсом

Указанные алгоритмы, разумеется, известны производителям микросхем осуществляющих обработку необходимой информации по данным алгоритмам. Но стандарт GSM является коммерческим стандартом, поэтому он закрыт. Вы можете легко стать производителем мобильных телефонов, но Вы будете вынуждены покупать спецмикросхемы с указанными алгоритмами. Поэтому, в этом разрезе, Вы легко создадите свой телефон на базе стандартных модулей и он будет работать. Но Вы, насколько я понял, хотите создать телефон с нуля, т.е. самостоятельно прописать все алгоритмы, протоколы и т.д. В этом случае Вы столкнетесь с указанными трудностями.

С уважением, Алексей.

143879 · 17.03.2008, 00:01

Сообщение от Don_Ambrosio

Но если есть описалово на стек протоколов начиная с физического уровня (параметры модуляции, мощности и уровень сигнала, тайминги и прочее) разве я не волен реализовать его на своём железе? Зачем мне заказные ИС, если моё железо реализует тоже самое? Или я чего-то не понимаю?

В принципе многое сказано. Давайте обратимся к реальности.
Вы хотите создать свой сотовыйс полной схемотехникой, я имею ввиду все то, что реализовано в микро технологиях повторить в дискретных элементах? Не пойдет. В любом случае, по крайней мере приемопередатчик нужно будет выполнять на микротехнологии. Телефон ведь работает на частотах достаточно высоких. При таких частотах сами размеры элементов начинают играть немалую роль. Поэтому всю трудность, я лично, вижу именно в миниатюризации. А все остальное, гораздо менее, на мой взгляд, сложнО.

143879 · 17.03.2008, 00:03

А вообще тему вы достаточно интересную затронули. Есть над чем поразмыслить.

Don_Ambrosio · 17.03.2008, 01:39

Сообщение от Falconist

Если что-то будет получаться - не сочтите за труд, отпишитесь, пожалуйста.

Но это будет, как Вы понимаете не быстро и не сразу.. Тем более я этим буду заниматься не на коммерческой основе, а как хобби... Так что если что и выйдет, то я прекрасно себе отдаю отчёт в том, что не ранее чем года через 2-3