Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.11.2013, 10:29
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Сказал спасибо: 271
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 178 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Сообщение от Wugluscr
|
Это зависит от изменения нагрузки в масштабах города. Надо конкретно смотреть. Не частотомером, а например двухлучевым осциллографом.
|
Сейчас частота в сети не зависит от нагрузки и поддерживается на уровне 0,01Гц
|
|
|
|
23.11.2013, 10:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,586
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,350 раз(а) в 1,995 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Сообщение от Grigorich1
|
Сейчас частота в сети не зависит от нагрузки и поддерживается на уровне 0,01Гц
|
Вот отсюда и считаем за сколько убежит...
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
|
|
|
|
23.11.2013, 12:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Сообщение от Grigorich1
|
Сейчас частота в сети не зависит от нагрузки и поддерживается на уровне 0,01Гц
|
[]
ГОСТ 13109-97
|
|
|
|
23.11.2013, 18:37
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 83
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 13 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Вот как раз частота то и зависит напрямую от активной нагрузки. Просто промышленность сдохла и мощностей в объединеной системе хватает и регуляторы работают. Простой и надежный вариант кажется в 75 посту предложили.
|
|
|
|
23.11.2013, 20:07
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Предлагаю следующий вариант решения задачи. Трехфазным трансформатором получить пониженное трехфазное безопасное для здоровья напряжение. Пометить искажением или любым другим способом нужную фазу, получить на выходе цепочку импульсов частотой 150 Гц, где помеченный импульс, соответствующий искомой фазе будет находится рядом с двумя другими нам не нужными фазами. Все это подать на вход небольшого передатчика, (к примеру взяв его на время у службы охраны магазина) для модуляции каким либо способом. На выходе приемника другого приемопередатчика получить цепочку импульсов частотой 150Гц, где есть наш помеченный импульс. Двулучевым осциллографом в том же электрическом щитке проверить, какое смещение нашей фазы произойдет в результате преобразований и прохождения передатчик-приемник. Остается только побегать по другим магазинам с приемником и осциллографом, и помечать необходимую фазу. Здесь, по моему все условия задачи выполнены.
Критикуйте!!!
Второй метод. Здесь помогут экстрасенсы. Шутка. Было бы забавно наблюдать этот процесс на « битве экстрасенсов».
А вообще я думаю, что задача перед нами была поставлена для того, чтобы наши мозги немного поработали, и проблему russo_turisto давно уже решил. Кстати, где же он. Пусть появится и объявит победителя.
|
|
|
|
23.11.2013, 21:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
А зачем две другие фазы передавать? Достаточно одной. Для гальванической развязки использовать "оптопару" из неонки (тиратрона) и фотодиода. Фотодиод пусть запускает зуммер. Резистивным делителем подобрать напряжение зажигания, близкое к максимуму положительного полупериода синусоиды.
По части использования радиостанций охраны - идея хорошая.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
|
|
|
|
24.11.2013, 02:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Сообщение от jawa
|
Здесь, по моему все условия задачи выполнены.
Критикуйте!!!
|
[]
Нестабильность сети сводит на нет ваши рассуждения...
Период сети 50 Гц = 1000/50 = 20 mc
Если изобразить все три фазы на одном графике, то между максимуми синусоид будет 20/3=6,666 mc
Чтобы однозначно определить фазу, надо чтобы импульс строба был менее, чем наполовину "ближе" к максимуму помеченной фазы, т.е тау ‹ 6.666/2=3,333 мс
Если брать самый плохой случай, то, при нестабильности 0,2 Гц (ГОСТ 13109-97 " 5.6 Отклонение частоты
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:
- нормально допустимое и предельно допустимое значения отклонения частоты равны± 0,2 и± 0,4 Гц соответственно") уход будет
1000/49,8 =20.08032 мс
20.08032-20=0.08032 мс за один период
Чтобы фаза ушла нужно 3,333/0.08032 = 42 периода. Т.е меньше 1 секунды
|
|
|
|
24.11.2013, 10:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Сообщение от печкин
|
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических
|
Для предлагаемых здесь методов фиксации фазы отклонение частоты не играет роли, чтобы оно внесло погрешность, отклонение должно возникнуть В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕНОСА ЭТАЛОННОЙ ФАЗЫ к следующему электрощитку, что совсем уж нереально, учитывая инерциальную массу роторов турбогенераторов на электростанциях. А ведь именно частота их вращения задаёт частоту сети?
А для метода, который предлагает jawa и которого вы цитируете, частота и вовсе не имеет значения. В его посте о фазе колебаний вообще не идёт речи, там предлагается радиоканал вместо длинного провода для фазировки.
Последний раз редактировалось Scadauser; 24.11.2013 в 11:04.
|
|
|
|
24.11.2013, 11:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Сообщение от Scadauser
|
А для метода, который предлагает jawa и которого вы цитируете, частота и вовсе не имеет значения.
|
[]
Согласен. Имел в виду метод lsa, а запостил как ответ jawa. Признаю ошибку.
|
|
|
|
24.11.2013, 11:21
|
|
Частый гость
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Re: Как подключиться к одной и той же фазе?
Попытаюсь оспорить утверждение уважаемого "печкина"
Сообщение от печкин
|
Чтобы фаза ушла нужно 3,333/0.08032 = 42 периода. Т.е меньше 1 секунды
|
. Нарисуйте на бумаге синусоиду из трех фаз, отмечайте расстояние между вершинами фаз 6,66мc, сдвиньте вершину нашей фазы в сторону на 0,08032 мс (для наихудшего варианта нестабильности частоты). А больше сдвигать нельзя, иначе частота не будет соответствовать ГОСТу 13109-97. Теперь посмотрите, можно ли определить по осциллографу искомую фазу. К тому же не забудьте, что нестабильность частоты сети в распред щите и магазине находящемся даже на далеком расстоянии будет одинакова.
Жду от Вас дальнейшей критики.
С Wugluscr полностью согласен.
Последний раз редактировалось jawa; 24.11.2013 в 11:39.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 08:18.
|
|