Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 23.11.2013, 10:29  
Grigorich1
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Grigorich1
 
Регистрация: 02.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 706
Сказал спасибо: 271
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Grigorich1 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Сообщение от Wugluscr Посмотреть сообщение
Это зависит от изменения нагрузки в масштабах города. Надо конкретно смотреть. Не частотомером, а например двухлучевым осциллографом.
Сейчас частота в сети не зависит от нагрузки и поддерживается на уровне 0,01Гц
Реклама:
Grigorich1 вне форума  
Непрочитано 23.11.2013, 10:58  
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,586
Сказал спасибо: 704
Сказали Спасибо 4,350 раз(а) в 1,995 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Сообщение от Grigorich1 Посмотреть сообщение
Сейчас частота в сети не зависит от нагрузки и поддерживается на уровне 0,01Гц
Вот отсюда и считаем за сколько убежит...
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума  
Непрочитано 23.11.2013, 12:35  
печкин
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
печкин на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Сообщение от Grigorich1 Посмотреть сообщение
Сейчас частота в сети не зависит от нагрузки и поддерживается на уровне 0,01Гц
[]
ГОСТ 13109-97
Вложения:
Тип файла: pdf gost13109-97.pdf (491.0 Кб, 81 просмотров)
печкин вне форума  
Непрочитано 23.11.2013, 18:37  
imported_dvf49
Временная регистрация
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 52
Сказал спасибо: 83
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 13 сообщении(ях)
imported_dvf49 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Вот как раз частота то и зависит напрямую от активной нагрузки. Просто промышленность сдохла и мощностей в объединеной системе хватает и регуляторы работают. Простой и надежный вариант кажется в 75 посту предложили.
imported_dvf49 вне форума  
Непрочитано 23.11.2013, 20:07  
jawa
Частый гость
 
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 8 сообщении(ях)
jawa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Предлагаю следующий вариант решения задачи. Трехфазным трансформатором получить пониженное трехфазное безопасное для здоровья напряжение. Пометить искажением или любым другим способом нужную фазу, получить на выходе цепочку импульсов частотой 150 Гц, где помеченный импульс, соответствующий искомой фазе будет находится рядом с двумя другими нам не нужными фазами. Все это подать на вход небольшого передатчика, (к примеру взяв его на время у службы охраны магазина) для модуляции каким либо способом. На выходе приемника другого приемопередатчика получить цепочку импульсов частотой 150Гц, где есть наш помеченный импульс. Двулучевым осциллографом в том же электрическом щитке проверить, какое смещение нашей фазы произойдет в результате преобразований и прохождения передатчик-приемник. Остается только побегать по другим магазинам с приемником и осциллографом, и помечать необходимую фазу. Здесь, по моему все условия задачи выполнены.
Критикуйте!!!
Второй метод. Здесь помогут экстрасенсы. Шутка. Было бы забавно наблюдать этот процесс на « битве экстрасенсов».
А вообще я думаю, что задача перед нами была поставлена для того, чтобы наши мозги немного поработали, и проблему russo_turisto давно уже решил. Кстати, где же он. Пусть появится и объявит победителя.
jawa вне форума  
Непрочитано 23.11.2013, 21:32  
Wugluscr
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Wugluscr
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: 6 светофоров до Майдана
Сообщений: 2,557
Сказал спасибо: 2,256
Сказали Спасибо 2,820 раз(а) в 1,196 сообщении(ях)
Wugluscr на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

А зачем две другие фазы передавать? Достаточно одной. Для гальванической развязки использовать "оптопару" из неонки (тиратрона) и фотодиода. Фотодиод пусть запускает зуммер. Резистивным делителем подобрать напряжение зажигания, близкое к максимуму положительного полупериода синусоиды.
По части использования радиостанций охраны - идея хорошая.
__________________
По просьбе адекватного россиянина изменил подпись. Но "дятлы" в игноре остались.
Wugluscr вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 02:40  
печкин
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
печкин на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Сообщение от jawa Посмотреть сообщение
Здесь, по моему все условия задачи выполнены.
Критикуйте!!!
[]
Нестабильность сети сводит на нет ваши рассуждения...

Период сети 50 Гц = 1000/50 = 20 mc
Если изобразить все три фазы на одном графике, то между максимуми синусоид будет 20/3=6,666 mc
Чтобы однозначно определить фазу, надо чтобы импульс строба был менее, чем наполовину "ближе" к максимуму помеченной фазы, т.е тау ‹ 6.666/2=3,333 мс

Если брать самый плохой случай, то, при нестабильности 0,2 Гц (ГОСТ 13109-97 "5.6 Отклонение частоты
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических сетях характеризуется показателем отклонения частоты, для которого установлены следующие нормы:
- нормально допустимое и предельно допустимое значения отклонения частоты равны± 0,2 и± 0,4 Гц соответственно
") уход будет
1000/49,8 =20.08032 мс
20.08032-20=0.08032 мс за один период
Чтобы фаза ушла нужно 3,333/0.08032 = 42 периода. Т.е меньше 1 секунды
печкин вне форума  
Сказали "Спасибо" печкин
lsa (24.11.2013)
Непрочитано 24.11.2013, 10:58  
Scadauser
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
Scadauser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Сообщение от печкин Посмотреть сообщение
Отклонение частоты напряжения переменного тока в электрических
Для предлагаемых здесь методов фиксации фазы отклонение частоты не играет роли, чтобы оно внесло погрешность, отклонение должно возникнуть В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕНОСА ЭТАЛОННОЙ ФАЗЫ к следующему электрощитку, что совсем уж нереально, учитывая инерциальную массу роторов турбогенераторов на электростанциях. А ведь именно частота их вращения задаёт частоту сети?
А для метода, который предлагает jawa и которого вы цитируете, частота и вовсе не имеет значения. В его посте о фазе колебаний вообще не идёт речи, там предлагается радиоканал вместо длинного провода для фазировки.

Последний раз редактировалось Scadauser; 24.11.2013 в 11:04.
Scadauser вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 11:19  
печкин
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.01.2012
Сообщений: 882
Сказал спасибо: 217
Сказали Спасибо 475 раз(а) в 248 сообщении(ях)
печкин на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Сообщение от Scadauser Посмотреть сообщение
А для метода, который предлагает jawa и которого вы цитируете, частота и вовсе не имеет значения.
[]
Согласен. Имел в виду метод lsa, а запостил как ответ jawa. Признаю ошибку.
печкин вне форума  
Непрочитано 24.11.2013, 11:21  
jawa
Частый гость
 
Регистрация: 15.01.2007
Сообщений: 35
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 8 сообщении(ях)
jawa на пути к лучшему
По умолчанию Re: Как подключиться к одной и той же фазе?

Попытаюсь оспорить утверждение уважаемого "печкина"
Сообщение от печкин Посмотреть сообщение
Чтобы фаза ушла нужно 3,333/0.08032 = 42 периода. Т.е меньше 1 секунды
. Нарисуйте на бумаге синусоиду из трех фаз, отмечайте расстояние между вершинами фаз 6,66мc, сдвиньте вершину нашей фазы в сторону на 0,08032 мс (для наихудшего варианта нестабильности частоты). А больше сдвигать нельзя, иначе частота не будет соответствовать ГОСТу 13109-97. Теперь посмотрите, можно ли определить по осциллографу искомую фазу. К тому же не забудьте, что нестабильность частоты сети в распред щите и магазине находящемся даже на далеком расстоянии будет одинакова.
Жду от Вас дальнейшей критики.
С Wugluscr полностью согласен.

Последний раз редактировалось jawa; 24.11.2013 в 11:39.
jawa вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46
[Решено] Как подключить два монитора к одной SVGA-карте? Vik Делимся опытом 19 06.12.2005 13:01


Часовой пояс GMT +4, время: 08:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot