Ограничитель тока заряда конденсаторов

[alexey-b]

Falconist
Тема по усилкам интересная. Всю ее не прочел, конечно, поэтому не знаю задавался ли вам вопрос: не прбовали ли вы с НЧ фильтром задрать характеристику? Вопрос не по теме. Можно не отвечать.

[Falconist]

Так что мешает ее "реанимировать"? Можем перейти туда.

[alexey-b]

Falconist
Действительно, надо бы перейти и задать этот вопрос там. Но наверное тогда я на это сподоблюсь по позже, т.к. не осиливаю нагрузку. Я ведь тоже придерживаюсь того принципа, что участвовать надо только там, где тебе есть, что сказать, а мощных полевиков я не знаю. Но вопрос, конечно, задать можно будет.

[glukownet]

Soladko: О, хорошая идея со слежением за током. Результат как при задержке, только она подстраивается сама.
Впорос: Диод ||-ный переходу транзистора на последней схеме видимо включен в ту же сторону, что и переход? Т.е. использован в качестве детектора тока? Или всё же переход включен параллельно с ограничивающим резистором, а диод в обратную сторону туда же? (судя по тому что он для защиты от возможного обратного тока - то 2-й вариант).

Если же нагрузку не отключать, то остается проблема быстрого дозаряда конденсаторов. Есть вариант избежать этого - скомбинировать эту схему с генератором тока (это уже не на реле), таким образом, что пока ток большой, транзистор удерживается в активном состоянии (в режиме ограничителя тока), а когда он снизится - переходит в насыщение. Ток мерить по напряжению на самом переходе тразистора.

Alexey-b, Falconist / Vouk, Mikaleus: Спасибо за информацию насчет преимуществ коммутации во вторичной и первичной обмотках соотв. Так как мнения разные надо этот вопрос практически проверить.
Falconist: В схеме с полевиком в первичной гальваническая развязка не нужна - там только задержка, и нет связи с вторичной цепью.

[glukownet]

Soladko: Насчет моста в первичной - да падает напряжение. Но по сравнению с питающем это малая потеря, да и ток там меньше. Тут конечно преимущество полевика пропадает (хотя высоковольтные они и не такие уж низкоомные), поэтому и биполярник можно поставить (что во вторичной недопустимо).
А если очень важен КПД то конечно диоды плохое решение.

Если уж использовать два мосфета, то IMHO лучше во вторичной, после моста, в + и - ветвях, оба N-типа, с созданием доп.напряжения для открытия верхнего.

[Falconist]

Falconist: В схеме с полевиком в первичной гальваническая развязка не нужна - там только задержка, и нет связи с вторичной цепью.

Согласен, снимаю свои возражения по поводу гальванической развязки - но как быть с питанием этого узла? Или он питается прямо от сети? Если так - тогда да, вполне возможно.

Подумкал... Получилось в первом приближении!!! что-то вроде такого. Причем, ставить надо "старые" полевики, с высоким порогом отпираниия по затвору.

-- Прилагается рисунок: --

[glukownet]

Да вроде того. Только в данной схеме он до конца не откроется, я предлагал питать от полного напряжения.
На 10-й странице реализации идей с задержкой, а ниже в режиме генератора тока + задержка. Но схемы осудили за излишнюю сложность .

[vouk]

vouk
Реле я обозначил без ошибки - РЭН34

Цитата:

А если подождать пока напряжение выравняется - тогда пожалуйста.

Абсолютно выравняется? или окажется в допустимых пределах? Весь разговор идет о том, что реальные перепады потенциалов дают реальные и рабочие токи для контактов реле. И эти же перепады дают броски тока, в заряжяемые банки, много меньших значений чем вообще без ограничений.
Какую вообще задачу мы решаем? Естественно, по теме. Но зачем ограничивать ток заряда банок? Не для того, чтобы уберечь контакты реле или защитить диоды моста или какие другие элементы схемы защиты - эти элементы должны выбираться в соответствии с динамическими нагрузками на них. Ток банок нужно ограничивать в связи с электродинамическими усилиями, которые возникают между обкладками конденсатора при многоамперных бросках тока через них. Стоит ли говорить о том, как со временем это может повлиять на емкость банок и их утечку? Но и это еще не все. Хорошо, если есть возможность применить фирменный трансформатор, у которого станочная намотка витков и т.н. циклическая пропитка битумом или спецлаком. А если самодельный, т.к. никакой другой не катит, у которого первика внавал и пропитка далека от циклической? Тогда трение витков и межвитковое?
Нужно решать эту задачу, а остальное должно подбираться по допустимым (а не идеальным) возможностям.

Конечно, мы решаем задачу ограничения тока заряда конденсаторов, которую Вы так хорошо описали. Но один из вариантов решения этой задачи предусматривает использование электромеханического реле. Несмотря на свои недостатки оно хорошо тем, что может коммутировать сразу несколько цепей, что здорово упрощает схему. Ну и еще гальваническая развязка этому способствует.
Но коли этот выбор сделан, то мы должны считаться со специфическими свойствами этого элемента, чтобы он не был самым ненадежным элементом схемы. Иначе игра не стоит свеч: зачем, устраняя одну ненадежность, вводить другую. Количественная оценка этой ненадежности затруднительна, лучше просто перестраховаться. В данном случае это практически ничего не стоит, нужно просто коммутировать балластный резистор тогда, когда через него течет минимальный ток (конденсаторы полностью зарядились). Для этого задержка в закорачивании этих резисторов должна быть 3-4 тау заряда. И мне совершенно непонятна позиция тех, кто считает, что этого не нужно делать, а замыкать эти контакты раньше.

[pinco]

Что-то смотрю и опять споры на пустом месте как относительно сложности схемы так и по мелким вопросам ее обвязки - если уж так важна простота схемы выравнивания напруги плеч УНЧ при включении то применяется следующее : берутся 2 совершенно одинаковых резистора , соединяются последовательно вместе, один крайний конец этой получившейся цепочки соединяются с + плечом питания (после токоогранич резистора или другой какой либо схемы ограничителя тока кондеров) , а другой с - соответственно - таким образом получаем делитель напряжения питания на этих самых резисторах , это не силовые резисторы - можно брать от 2Ком и до 100 Ком любые какие Вам всем вздумается , далее берем ОУ и соединяем среднюю точку от питания - массу то бишь к неинвертирующему входу , а вот среднюю точку этих двух резисторов к инвертирующему сходу ОУ, - возможно некоторые уже догадались к чему я это говорю - получается следящая схема датчик за нулем и соответственно за почти абсолютно симметричным нарастанием питания в плечах , и далее делаем на вых ОУ 2 эмиттерных повторителя на биполярах или полевиках - как у кого какой вкус и наличие денег - схема к этому не критична , возьмем к примеру биполяры - это N-P-N коллектором к плечу "+" и P-N-P коллектором к плечу "-" ,у них соединяем эмиттеры и соединяем этк точку их содинения с нашей массой УНЧ , для ограничения токов примерно от 0,5А до 2А - как кому понравится - включаем в разрывы от коллекторов до шинпитания УНЧ или же можно в цепи эмитторов доп резисторы (тогда будет схема с двумя простыми ГСТ и немного большая мощность на транзисторах при ее работе выделится , хотя и тоже в среднем за время всего процесса мизерная в пересчете к примеру на 1 сек теплоинерционности корпусов транзисторов )- ВОТ и ВСЯ СХЕМА - ВСЕГО-ТО НЕСКОЛЬКО ДЕТАЛЕЙ !!!
(Базы транзисторов соединяем и естественно к вых ОУ через резистор или без если выбрана схема с ГСТ - здесь слово ГСТ это не про токоогранич схему по питанию ( там можете применить любые схемы , и те которые здесь обсуждали тоже) а про схему сключения наших "коротящих" транзисторов ) )
Теперь как все это работает - ну понятно что при включении питание будет нарастать некоторое время на шинах ПОСле токоогранич схем - так вот питание ОУ включено ДО токоогранич схем и на нем оно возрастает почти сразу после включения - то есть имеем пока на УНЧ почти нет питания в первые моменты ОУ уже вышел в свой штатный режим по ТУ , далее пока начинает возрастать и питание уже после токоогр схем - а там поскольку уже работает наш датчик нуля средней точки то ОУ уже подает в базы токи управления ,немного короча (коротящие транзисторы попеременно в АКТИВНОМ РЕЖИМЕ находятся и в динамике точно симметрируют выход пинания на номинал)плечи питания .
Поскольку на весь процесс нарастания всего-то сотни миллисек отводится то и больших радиаторов можно не ставить , а к примеру для УНЧ порядка до 50 ватт можно и вовсе без них - ток покоя таких УНЧ относительно мал .Транзисторы можно почти любые , хоть очень любимые простым народом наши КТ815-КТ814 , это некритично , важно чтобы импульсный ток у них был ну хотя бы более 1А к примеру .
После выхода питания на штатное нормальное можно закоротив базы и вовсе эту симметрирующую схему выключить , а можено и оставить включенной как в помощь штатным стабилизаторам напряжения - дело опять же Вашего вкуса .
Отдельно и специально скажу glukownet-ту: это предлагаю я и не нужно присваивать мое это предложение как будто это ты предложил в своих постах , не нужно также бросаться это просчитывать на компе - это схемное решение давно уже в разном железе работает аж с 70-80 годов так что совсем не ты это придумал ,также как и мое предложение ГСТ с задержкой с последующим переключением его в режим ключа с контролем тока в качестве защиты от КЗ и перегрузок в блоках питания или (схема немного посложнее для обоих плеч + и - ) для УНЧ при его дальнейшей обычной штатной работе.

[pinco]

P.S К предидущему моему посту - для современных ОУ питающихся напругой +/- 15 вольт и менее естественно огранич резистор и стабилитроны на миллиамперные токи - - в их цепи питания можно поставить .
Для схемы с резисторами в коллекторных цепях надо поставить резистор последов от вых ОУ к соединенным базам транзисторов , а для схем по схеме с ГСТ резистор от вых ОУ до точки соединения баз можно не ставить ,потому как такие ГСТ имеют вх сопротивление довольно большое и очень мало нагружают ОУ, и если ОУ устойчив и не дает всплесков самовозбуда .
Обычную ООС (прямым резистором с "-" на прямо вых ОУ) в ОУ не делаем - она уже и так есть через шины питания и массу,хотя если надо будет специально загрубить коэф усиления ОУ и соответственно точность поддержания симметрии питания в ходе включения УНЧ - я полагаю рассчитаете и поставите сами .
О мощности резисторов для силовых выравнивающих транзисторов - можно почти любой импульсной мощности которую просчитаете исходя из длительности импульса , среднего тока симметрии какой установите сами , можно установить небольшие токи симметрирования но такие чтобы еще работоспособность схемы сохранялась , ну конечно в соответствие с ТУ на резисторы - какие имп токи могут они могут выдерживать при заданной длительности этих импульсов ,надеюсь посчитать все это не составит особого труда .