Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 30.01.2019, 17:31  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
учесть сопротивление обмоток
Так я учёл произвольно (на вскидку) и получил снижение в 4V. Похоже получилось, но не очень. Так ведь нужно мотать этот транс. Число витков, сечение какого-то сердечника, нагрузка в 10А - где это всё ?
Вложения:
Тип файла: rar Транс-50Гц _ 0.rar (11.0 Кб, 0 просмотров)
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:35  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Как же с этим бороться?
Вариант 1: ввести активное сопротивление обмотки. При этом постоянная времени станет конечной и переходный процесс рано или поздно выйдет на установившейся режим и получится результат в соответствии с расчетом. Например, в если рассмотренной ранее схеме задать сопротивление первичной обмотки 100 Ом, то примерно через секунду после начала расчета процесс становится стационарным и мы получаем расчетные значения тока.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_163150.png
Просмотров: 0
Размер:	8.6 Кб
ID:	137852  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:41  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Вариант 2. Рациональнее использовать не синусоидальный, а косинусоидальный источник.
При этом стационарный режим наступает сразу, даже если сопротивление первичной обмотки равно нулю.
Отсюда важно правило: если вы моделируете трансформатор, который подключается к источнику гармонического напряжения (например, к промышленной сети 220В), то используйте источник косинуса, а не источник синуса. Формально оба источника равноценны, но косинусоидальный удобнее с точки зрения быстроты выхода на установившейся режим.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-30_163952.png
Просмотров: 0
Размер:	8.2 Кб
ID:	137853  
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:45  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Число витков, сечение какого-то сердечника, нагрузка в 10А - где это всё ?
Для начала определитесь, чего вы хотите от моделирования.
Вы дали мне только один исходный параметр - индуктивность трансформатора. Я показал, как сделать модель трансформатора исходя из этого параметра.
Ни про витки, ни про сечение, ни про нагрузку речи не было.

И второе. Почему вы думаете, что в модели обязательно должно быть указано число витков, сечение, нагрузка и т.п.?
Ведь, к примеру, когда вы берете резистор, не спрашиваете, а какая у него допустимая мощность рассеивания, какие он занимает габариты, какая у него паразитная емкость и индуктивность?
Ставите для него сопротивление и всем довольны А почему для трансформатора обязательно хотите по-другому?

Последний раз редактировалось Aml; 30.01.2019 в 17:50.
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:47  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
если рассмотренной ранее схеме задать сопротивление первичной обмотки 100 Ом
Задать то можно для удобства моделирования, но ведь если это сопротивление окажется соизмеримым с действительным импедансом первичной обмотки, то получится несоответствие с исполнением в железе.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:54  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
Задать то можно для удобства моделирования, но ведь если это сопротивление окажется соизмеримым с действительным импедансом первичной обмотки, то получится несоответствие с исполнением в железе.
К удобству моделирования это сопротивление имеет лишь косвенное отношение. По хорошему нужно задать именно то сопротивление, которое есть в реальном трансформаторе (входной импеданс). Т.е. ввести это значение из технического паспорта или просто измерить это сопротивление, а потом ввести в модель. Тогда не только стационарный режим, но и весь переходный процесс будет проходить также, как в реальной схеме (ну, почти также, поскольку именно в ходе этого переходного процесса реальный трансформатор кратковременно входит в насыщение, те.е проявляются все "прелести" нелинейных свойств реального магнитного сердечника.)
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 17:55  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Вы дали мне только один исходный параметр - индуктивность трансформатора.
А какая вообще может быть ненаучная цель моделирования ? Только практическая, т.е. построить схему в симуляторе, настроить её и получить от симуляции все характеристики для исполнения в железе. Здесь вам любой скажет тоже самое.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 18:02  
alexey-b
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
alexey-b на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от Aml Посмотреть сообщение
Т.е. ввести это значение из технического паспорта или просто измерить это сопротивление, а потом ввести в модель.
Так ведь у меня нет этого транса и я даже не знаю какой он должен быть. Я думал, что МС-моделирование ответит мне на этот вопрос.
alexey-b вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 18:02  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Сообщение от alexey-b Посмотреть сообщение
построить схему в симуляторе, настроить её и получить от симуляции все характеристики для исполнения в железе.
Прекрасно. А что вы хотите от модели трансформатора? Только конкретно и обосновано. Ответ "чтобы всё было так, как в реальном железе" не принимается. Ибо таких моделей не существует (не только для трансформатора, а вообще для подавляющего большинства компонентов). Т.е. вы сначала должны определиться (обоснованно), какие параметры ваша модель должна учитывать, а какими можно пренебречь. После этого выбрать (или создать) соответствующую модель и только потом пользоваться. Увы, пока как и только так.
Кстати, это не означает, что результаты моделирования и эксперимента обязательно не будут совпадать. Достаточно лишь учесть всё, что нужно и пренебречь всем, что не важно (не влияет на результат более, чем на несколько процентов).
Aml вне форума  
Непрочитано 30.01.2019, 18:11  
Aml
Прописка
 
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
Aml на пути к лучшему
По умолчанию Re: MicroCAP 9 Full

Цитата:
Так ведь у меня нет этого транса и я даже не знаю какой он должен быть. Я думал, что МС-моделирование ответит мне на этот вопрос.
Все задачи делятся на два класса: анализ и синтез.
Ответ на вопрос "каким должен быть трансформатор" это задача синтеза. А микрокап - программа схемотехнического анализа. На этот вопрос программа не ответит. Она может лишь проанализировать, как будет вести себя ваш трансформатор в рассматриваемой схеме.
Т.е. вы рассчитываете трансформатор и затем смотрите, правильно ли он работает в данной схеме. И никак иначе.
В лучшем случае вы методом можете варьировать те или иные параметры модели, добиваясь необходимых результатов.
А потом в соответствии с полученными параметрами модели пытаться делать реальный компонент (трансформатор).

Единственная задача синтеза, которую может решать Micro-Cap, это задача синтеза активных и пассивных фильтров по заданным частотным характеристикам. Все остальное - исключительно анализ.

Последний раз редактировалось Aml; 30.01.2019 в 18:22.
Aml вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PCAD2006 и MICROCAP ivainc Proteus, KiCAD и другие ECAD 21 02.02.2014 20:27
LabWindows/CVI Full Development System 9.0 PVitaly Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.06.2009 19:54
MicroCap-8 NOPROBLEM Proteus, KiCAD и другие ECAD 17 10.03.2007 14:16
CCS PIC C (4.013 Full) fmssp Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 20 23.11.2006 09:31
очень надо MicroCap 8 AnaBolik Proteus, KiCAD и другие ECAD 18 01.11.2006 22:33


Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot