Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
30.01.2019, 17:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
учесть сопротивление обмоток
|
Так я учёл произвольно (на вскидку) и получил снижение в 4V. Похоже получилось, но не очень. Так ведь нужно мотать этот транс. Число витков, сечение какого-то сердечника, нагрузка в 10А - где это всё ?
|
|
|
|
30.01.2019, 17:35
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Как же с этим бороться?
Вариант 1: ввести активное сопротивление обмотки. При этом постоянная времени станет конечной и переходный процесс рано или поздно выйдет на установившейся режим и получится результат в соответствии с расчетом. Например, в если рассмотренной ранее схеме задать сопротивление первичной обмотки 100 Ом, то примерно через секунду после начала расчета процесс становится стационарным и мы получаем расчетные значения тока.
|
|
|
|
30.01.2019, 17:41
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Вариант 2. Рациональнее использовать не синусоидальный, а косинусоидальный источник.
При этом стационарный режим наступает сразу, даже если сопротивление первичной обмотки равно нулю.
Отсюда важно правило: если вы моделируете трансформатор, который подключается к источнику гармонического напряжения (например, к промышленной сети 220В), то используйте источник косинуса, а не источник синуса. Формально оба источника равноценны, но косинусоидальный удобнее с точки зрения быстроты выхода на установившейся режим.
|
|
|
|
30.01.2019, 17:45
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Цитата:
|
Число витков, сечение какого-то сердечника, нагрузка в 10А - где это всё ?
|
Для начала определитесь, чего вы хотите от моделирования.
Вы дали мне только один исходный параметр - индуктивность трансформатора. Я показал, как сделать модель трансформатора исходя из этого параметра.
Ни про витки, ни про сечение, ни про нагрузку речи не было.
И второе. Почему вы думаете, что в модели обязательно должно быть указано число витков, сечение, нагрузка и т.п.?
Ведь, к примеру, когда вы берете резистор, не спрашиваете, а какая у него допустимая мощность рассеивания, какие он занимает габариты, какая у него паразитная емкость и индуктивность?
Ставите для него сопротивление и всем довольны ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) А почему для трансформатора обязательно хотите по-другому?
Последний раз редактировалось Aml; 30.01.2019 в 17:50.
|
|
|
|
30.01.2019, 17:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
если рассмотренной ранее схеме задать сопротивление первичной обмотки 100 Ом
|
Задать то можно для удобства моделирования, но ведь если это сопротивление окажется соизмеримым с действительным импедансом первичной обмотки, то получится несоответствие с исполнением в железе.
|
|
|
|
30.01.2019, 17:54
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
Задать то можно для удобства моделирования, но ведь если это сопротивление окажется соизмеримым с действительным импедансом первичной обмотки, то получится несоответствие с исполнением в железе.
|
К удобству моделирования это сопротивление имеет лишь косвенное отношение. По хорошему нужно задать именно то сопротивление, которое есть в реальном трансформаторе (входной импеданс). Т.е. ввести это значение из технического паспорта или просто измерить это сопротивление, а потом ввести в модель. Тогда не только стационарный режим, но и весь переходный процесс будет проходить также, как в реальной схеме (ну, почти также, поскольку именно в ходе этого переходного процесса реальный трансформатор кратковременно входит в насыщение, те.е проявляются все "прелести" нелинейных свойств реального магнитного сердечника.)
|
|
|
|
30.01.2019, 17:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Вы дали мне только один исходный параметр - индуктивность трансформатора.
|
А какая вообще может быть ненаучная цель моделирования ? Только практическая, т.е. построить схему в симуляторе, настроить её и получить от симуляции все характеристики для исполнения в железе. Здесь вам любой скажет тоже самое.
|
|
|
|
30.01.2019, 18:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 2,297
Сказал спасибо: 953
Сказали Спасибо 374 раз(а) в 278 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от Aml
|
Т.е. ввести это значение из технического паспорта или просто измерить это сопротивление, а потом ввести в модель.
|
Так ведь у меня нет этого транса и я даже не знаю какой он должен быть. Я думал, что МС-моделирование ответит мне на этот вопрос.
|
|
|
|
30.01.2019, 18:02
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Сообщение от alexey-b
|
построить схему в симуляторе, настроить её и получить от симуляции все характеристики для исполнения в железе.
|
Прекрасно. А что вы хотите от модели трансформатора? Только конкретно и обосновано. Ответ "чтобы всё было так, как в реальном железе" не принимается. Ибо таких моделей не существует (не только для трансформатора, а вообще для подавляющего большинства компонентов). Т.е. вы сначала должны определиться (обоснованно), какие параметры ваша модель должна учитывать, а какими можно пренебречь. После этого выбрать (или создать) соответствующую модель и только потом пользоваться. Увы, пока как и только так.
Кстати, это не означает, что результаты моделирования и эксперимента обязательно не будут совпадать. Достаточно лишь учесть всё, что нужно и пренебречь всем, что не важно (не влияет на результат более, чем на несколько процентов).
|
|
|
|
30.01.2019, 18:11
|
|
Прописка
Регистрация: 11.10.2006
Адрес: Смоленск
Сообщений: 243
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 62 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: MicroCAP 9 Full
Цитата:
|
Так ведь у меня нет этого транса и я даже не знаю какой он должен быть. Я думал, что МС-моделирование ответит мне на этот вопрос.
|
Все задачи делятся на два класса: анализ и синтез.
Ответ на вопрос "каким должен быть трансформатор" это задача синтеза. А микрокап - программа схемотехнического анализа. На этот вопрос программа не ответит. Она может лишь проанализировать, как будет вести себя ваш трансформатор в рассматриваемой схеме.
Т.е. вы рассчитываете трансформатор и затем смотрите, правильно ли он работает в данной схеме. И никак иначе.
В лучшем случае вы методом можете варьировать те или иные параметры модели, добиваясь необходимых результатов.
А потом в соответствии с полученными параметрами модели пытаться делать реальный компонент (трансформатор).
Единственная задача синтеза, которую может решать Micro-Cap, это задача синтеза активных и пассивных фильтров по заданным частотным характеристикам. Все остальное - исключительно анализ.
Последний раз редактировалось Aml; 30.01.2019 в 18:22.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.
|
|