UC3843B

[_TAYPHUN_]

зазор в ТТ категорически не допускается.
колечко из сберегайки явно мало для 100 Ампер. это ясно даже без расчетов.

Не колечко а Ш-транс, и почему не допускается зазор если же транс насытится у меня на выходе ничего не будет?

По идее должно всё влезть на такой транс, превичка из скобы медной на всю ширину окна концами впаивается в плату, а вторичка тонким проводом.

[KREN]

Прошу прощения за опоздание с ответом, тема эта у меня потерялась.
Постараюсь ответить на Ваш вопрос.

почему не допускается зазор если же транс насытится у меня на выходе ничего не будет?

Во-первых, ток в первичной обмотке трансформатора тока разделяется на две части. Одна часть идёт на намагничивание сердечника, а другая передаётся во вторичную обмотку. Как известно, зазор в сердечнике уменьшает его магнитную проницаемость, в следствии чего возрастает намагничивающая часть тока первичной обмотки. А ток в первичной обмотке, в нашем случае, ограничен по величине, в следствии этого уменьшается та часть тока, которая передаётся во вторичную обмотку, и увеличивается ошибка измерения тока.
Во-вторых, большой ток намагничивания означает большую энергию, накапливаемую в сердечнике трансформатора. А в нашем случае (однотактный режим работы), это выразится броском напряжения во вторичной, да и в первичной тоже. Этот бросок напряжения может вывести из строя и силовой транзистор и схему измерения.
Так что для трансформатора тока, следует выбирать сердечник с большой магнитной проницаемостью, чтобы снизить ток намагничивания.
Возьмите небольшое ферритовое кольцо, с начальной проницаемостью не менее 2000 (например самое распространённое 2000НМ), намотайте на нём столько витков, во сколько раз нужно уменьшить измеряемый ток. Единственно о чём следует позаботиться, так это о том, чтобы обмотки вошли в окно кольца и пользуйтесь им, как трансформатором тока.
Успехов Вам.

[_TAYPHUN_]

Прошу прощения за опоздание с ответом, тема эта у меня потерялась.
Постараюсь ответить на Ваш вопрос.

Во-первых, ток в первичной обмотке трансформатора тока разделяется на две части. Одна часть идёт на намагничивание сердечника, а другая передаётся во вторичную обмотку. Как известно, зазор в сердечнике уменьшает его магнитную проницаемость, в следствии чего возрастает намагничивающая часть тока первичной обмотки. А ток в первичной обмотке, в нашем случае, ограничен по величине, в следствии этого уменьшается та часть тока, которая передаётся во вторичную обмотку, и увеличивается ошибка измерения тока.
Во-вторых, большой ток намагничивания означает большую энергию, накапливаемую в сердечнике трансформатора. А в нашем случае (однотактный режим работы), это выразится броском напряжения во вторичной, да и в первичной тоже. Этот бросок напряжения может вывести из строя и силовой транзистор и схему измерения.
Так что для трансформатора тока, следует выбирать сердечник с большой магнитной проницаемостью, чтобы снизить ток намагничивания.
Возьмите небольшое ферритовое кольцо, с начальной проницаемостью не менее 2000 (например самое распространённое 2000НМ), намотайте на нём столько витков, во сколько раз нужно уменьшить измеряемый ток. Единственно о чём следует позаботиться, так это о том, чтобы обмотки вошли в окно кольца и пользуйтесь им, как трансформатором тока.
Успехов Вам.

И так теперь я расскажу а вы поправите если что. Мне необходимо измерять каждый импульс тока создаваемый силовым ключём который соединён последовательно с силовым трансформатором импульсного источника питания. При максимальном токе который я хочу, трансформатор тока включенный в эту цепь должен зарегистрировать этот импульс тока путём выдачи напряжения в прделах от 1 до 5В. Если я беру сердечник для этого трансформатора с заведомо большей как вы говорите магнитной проницаемостью, то при достижениии определённого значения тока может случиться так, что сердечник уйдёт в насыщение и уже на втором импульсе трансформатор тока не покажет ничего из-за нулевого коэффициента трансформации (трансформатор намагничен и размагнитить его некому, изменения магнитного потока не происходит и соответсвенно закон электромагнитной индукции не соблюдается).
Как известно, зазор в сердечнике уменьшает его магнитную проницаемость, в следствии чего мы можем увеличивать величину намагничивающего тока без последствий. Поэтому в любом случае при испльзовании ферритов которые имеют большую магнитную проницаемость необходимо вводить зазор,если величина плотности потока магнитной индукции превышает 300 мТ (миллитесла), причем эта величина не так уж сильно зависит от марки феррита. То есть 300 мТ является как бы врожденным свойством именно ферритов, другие магнитные материалы имеют другие величины порога насыщения. Например, трансформаторное железо и порошковое железо насыщаются при величине плотности потока магнитной индукции примерно 1Т, то есть могут работать в гораздо более сильных полях. Более точные значения порога насыщения для разных ферритов указаны в табл. 5.

Величина плотности потока магнитной индукции в сердечнике рассчитывается по следующей формуле:
B = 1000 * m0 * me * I * N / le (мТ), 8

где m0 — абсолютная магнитная проницаемость вакуума, 1.257x10-3, мкГн/мм; me — относительная магнитная проницаемость сердечника (не путать с проницаемостью материала сердечника); I — ток через обмотку, А; N — количество витков в обмотке; le — длина средней магнитной линии сердечника, мм.

Несложное преобразование формулы 8 поможет найти ответ на практический вопрос: какой максимальный ток может проходить через дроссель до того, как сердечник войдет в насыщение?

Iмакс = 0,001 * (Bмакс * I) / (m0 * me * N) (A), (9)

где Bмакс — табличное значение, вместо которого можно использовать значение 300 мТ для любых силовых ферритов

Для сердечников с зазором удобно подставить сюда выражение (4). После сокращений получаем:
Iмакс = 0,001 * (Bмакс * g) / (m0 * N) (A). (10)

Результат получается, на первый взгляд, довольно парадоксальный: величина максимального тока через КИ с зазором определяется отношением размера зазора к количеству витков обмотки и не зависит от размеров и типа сердечника. Однако этот кажущийся парадокс объясняется просто. Ферритовый сердечник настолько хорошо проводит магнитное поле, что все падение напряженности магнитного поля приходится на зазор. При этом величина потока магнитной индукции, одинаковая и для зазора, и для сердечника, зависит лишь от ширины зазора, тока через обмотку и количества витков в обмотке и не должна превышать 300 мТ для обычных силовых ферритов.

Для ответа на вопрос, какой величины суммарный зазор g надо ввести в сердечник, чтобы он выдержал без насыщения заданный ток, преобразуем выражение (10) к следующему виду:
g = (m0 * I * N) / (0.001 * Bмакс) (мм

Поэтому всегда нужна программа для пересчёта таких эффектов.

Она в принципе тут выложена для обратноходового преобразователя или другого, но там задаётся напряжение на входе а не ток.

[Starichok51]

1. ТТ - это трансформатор, который передает энергию на прямом ходе. поэтому первичный ток уравновешивается вторичным током.
2. хоть сердечник с зазором, хоть без зазора, его нужно размагничивать.

Поэтому всегда нужна программа для пересчёта таких эффектов.

а сердечник размагничивается не программой, а схемотехническими решениями.
и
3. чтобы ТТ передавал ток с минимальной погрешностью, ток намагничивания должен быть минимальный.
а минимальный ток намагничивания даст только сердечник без зазора.

[soladko]

Если автору важно, подписываюсь под словами
Starichok51,

[KREN]

Для ответа на вопрос, какой величины суммарный зазор g надо ввести в сердечник, чтобы он выдержал без насыщения заданный ток,

Уважаемый TAYPHUN, не путайте дроссель обратноходового преобразователя с трансформатором тока. Если у первого весь ток намагничивает сердечник, то у последнего, только часть тока является намагничивающим сердечник.
Давайте разберёмся в том, как работает трансформатор тока. Допустим по проводнику протекает постоянный ток I1 = 100 А. Мы включаем первичную обмотку трансформатора тока (ТТ), в цепь этого проводника и в первичной обмотке стал протекать тот же самый ток. Часть этого тока идёт во вторичную обмотку, в соответствии с коэффициентом трансформации, а другая часть тока, расходуется на намагничивание сердечника ТТ. Ток во вторичной обмотке ТТ, будет определяться как: I2 = (I1 - In) * K, где I2 - ток во вторичной обмотке ТТ; In - ток намагничивающий сердечник ТТ; K - коэффициент трансформации ТТ, равный К = w1 / w2. А так как первичная обмотка ТТ, имеет всего один виток, то можно записать: K = 1 / w2.
Вернёмся к моменту появления тока в первичной обмотке ТТ. В ней мгновенно начнёт протекать ток I1 равный 100 А. Ток намагничивания же, начнёт увеличиваться от нуля, до 100 А. Вначале он будет увеличиваться плавно, а за тем, когда сердечник войдёт в насыщение, ток In быстро достигнет 100А. При этом ток во вторичной обмотке ТТ, будет соответственно уменьшаться от 100 * К Ампер, до нуля. И больше тока, во вторичной обмотке не появится до тех пор, пока не изменится ток в первичной обмотке ТТ. Как только мы отключим ток в первичной обмотке, начнёт размагничиваться сердечник ТТ и в обоих обмотках ТТ, возникнет ЭДС, направленная в сторону ранее протекавшего тока. Эта ЭДС будет иметь весьма значительную величину, особенно во вторичной обмотке ТТ, потому что в ней больше витков. Возникает эта ЭДС из-за энергии, накопленной в сердечнике ТТ. Энергия, в свою очередь, зависит от тока In, намагничивающего сердечник. Чтобы снова начать измерять ток, следует дождаться момента, когда вся энергия будет сброшена из сердечника ТТ. После чего можно снова повторить эксперимент.
Выше Вы привели некоторые характеристики ферритов, но упустили такой момент, как остаточную намагниченность, т.е. значение индукции магнитного потока (Br), при нулевой напряжённости. Мы с Вами будем работать на однополярном токе, поэтому минимальное значение индукции не опустится ниже этой величины. Поэтому рабочее значение индукции следует выбирать не более чем: B = B800 - Br, где B800 - индукция насыщения.
Здесь мы рассмотрели случай, когда через ТТ протекает постоянный ток. Затем мы его отключили. Но в нашем случае ток прерывистый - периодический, хотя и однополярный. Период тока определяется, как обратная величина частоты, на которой работает Ваш преобразователь. И обычно обозначается буквой Т. Так вот, нашей задачей является , чтобы за время Т, ток намагничивания In, достиг как можно меньшей величины, чтобы большая часть тока первичной обмотки, проявилась во вторичной обмотке и мы могли сделать его измерения с наименьшей погрешностью.
Дело в том, что мы не можем вмешиваться этот процесс, изменение числа витков первичной обмотки ТТ, т.к. у нас в ней должен быть, всего один виток. Поэтому, для получения нужных характеристик, мы можем только выбрать соответствующий сердечник. Главным критерием, этого сердечника, является его магнитная проницаемость. Потому что, именно от неё, и от объёма сердечника, зависит величина тока намагничивания.

[Starichok51]

Период тока определяется, как обратная величина частоты, на которой работает Ваш преобразователь. И обычно обозначается буквой Т. Так вот, нашей задачей является , чтобы за время Т, ток намагничивания In, достиг как можно меньшей величины

не за время Т, а за время действия импульса. а за оставшееся время периода проводить размагничивание.

[_TAYPHUN_]

Давайте разберёмся в том, как работает трансформатор тока. Допустим по проводнику протекает постоянный ток I1 = 100 А. Мы включаем первичную обмотку трансформатора тока (ТТ), в цепь этого проводника и в первичной обмотке стал протекать тот же самый ток. Часть этого тока идёт во вторичную обмотку, в соответствии с коэффициентом трансформации, а другая часть тока, расходуется на намагничивание сердечника ТТ. Ток во вторичной обмотке ТТ, будет определяться как: I2 = (I1 - In) * K, где I2 - ток во вторичной обмотке ТТ; In - ток намагничивающий сердечник ТТ; K - коэффициент трансформации ТТ, равный К = w1 / w2. А так как первичная обмотка ТТ, имеет всего один виток, то можно записать: K = 1 / w2.
Вернёмся к моменту появления тока в первичной обмотке ТТ. В ней мгновенно начнёт протекать ток I1 равный 100 А. Ток намагничивания же, начнёт увеличиваться от нуля, до 100 А. Вначале он будет увеличиваться плавно, а за тем, когда сердечник войдёт в насыщение, ток In быстро достигнет 100А. При этом ток во вторичной обмотке ТТ, будет соответственно уменьшаться от 100 * К Ампер, до нуля. И больше тока, во вторичной обмотке не появится до тех пор, пока не изменится ток в первичной обмотке ТТ. Как только мы отключим ток в первичной обмотке, начнёт размагничиваться сердечник ТТ и в обоих обмотках ТТ, возникнет ЭДС, направленная в сторону ранее протекавшего тока.

Вообще-то весь ток идёт на намагничивание середечника. Ток создаёт магнитный поток в сердечнике(магнитная связь). А вы говорите что часть на намагничивание а часть во вторичку ту неувязка помоему, что мы проводом первичку соединили со вторичкой? нет конечно.

Насчёт того, что это не обратноходовый получится, а прямоход я знаю.

А напряжения во вторичке не появиться на втором импульсе уже, из-за того что сердечник не успеет размагнититься(из-за большого занчения магнитной проницаемости).
Я же хочу взять сердечник из энергосберегайки который наверно с большой проницаемостью (как нит измерю) и ввести зазор чтобы он не насыщался от 100А.

Во вторичке только лишь бы было напряжение в районе 3в.(но чтобы точно знать что 3В это 100А) для этого и нужна прога.
Может даже транс насытится уже к 10 амперам и во вторичке уже не будет расти напруга и всё.

[_TAYPHUN_]

1. ТТ - это трансформатор, который передает энергию на прямом ходе. поэтому первичный ток уравновешивается вторичным током.
2. хоть сердечник с зазором, хоть без зазора, его нужно размагничивать.

Согласен.

а сердечник размагничивается не программой, а схемотехническими решениями.

Можно сделать так что и схемотехника не успеет размагнитить транс к следующему импульсу, поэтому надо рассчитывать.

3. чтобы ТТ передавал ток с минимальной погрешностью, ток намагничивания должен быть минимальный.
а минимальный ток намагничивания даст только сердечник без зазора.

Мы не можем уменьшить ток намагничивания он уже есть 100А. Мы можем изменить число витков в первичке(что не возможно) остаётся только уменьшить магнитную индукцию сердечника. А это только зазором или сердечником с меньшей магнитной проницаемостью.

Вообще особо наверно не нужно измерять ток от 0 до 100А а лишь факт что ток привышает или равен 100А

[_TAYPHUN_]

Прошу простить если кого-то обидел может соей тупостью или недопониманием. Может вы мне прочистите мозги. Бывает что знаю совсем сложные вещи, а простые нефига которые являются ключём для понимания данного аспекта.