Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 25.10.2014, 16:32  
ibolm11
Прохожий
 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 9 раз(а) в 4 сообщении(ях)
ibolm11 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Мало кто учитывает динамические потери, а они иногда на порядок превышают статические. Обычно подкупает низкое сопротивление мосфета, например думается что вместо irfp2907 выгодней ставить irfp4368 ибо у него сопротивление в 2,5раза меньше, но то что его время переключения в 1,5 раза больше дает проигрыш в общих потерях для частот более 15кгц вот такие вот они супер мощные и супер тугодумные.
Реклама:
ibolm11 вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 03:20  
Old_Monster
Прописка
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
Old_Monster на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
скипнуто
Если Вам шашечки - дальше можно не читать.
Если ехать -
1.найдите вариант насоса на более "бытовое" напряжение.
2.AVS Energy IN-1300W-24 / Mystery MAC-2000 12/220V либо подобное, есть такое и на большую мощность
3. + АКБ. СБ-›контроллер заряда-›АКБ-›инвертор-›потребители.
Всё. Онлайн-ибп готов.
Ну, можно ещё предварительно раздербанить инвертор и добавить охлаждения/электролитов/керамики, отмыть флюс/канифоль и заодно обосрать китайпром в форуме
Если Вы работаете - посчитайте, сколько стоит Ваш час и прикинте общую стоимость разработки "кастомного" суперинвертора - уверяю, дешевле будет (и намного) отработать дополнительно и за те деньги собрать вышеизложенное.
Мне кажется, ошибочна изначальная постановка вопроса - с отсчётом от имеющегося двигателя...
З.Ы. Можно ещё распять врм-ы и продать через ебэй. И кучу старых материнских плат...
Old_Monster вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 04:31  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от ibolm11 Посмотреть сообщение
С ростом частоты растут и динамические потери о которых мы и не задумывается, даже современные карбидкремниевые транзисторы оптимальны только для частот не превышающие 40кгц.
А мужики-то и не знают!
Китайцы сейчас в основном делают сварочные инверторы - полный мост.
Работает на 100 кГц, мосфеты. Разные названия, копипаст внутри.
Варьируется только кол-во ключей/диодов/трансформаторов.
Сообщение от ibolm11 Посмотреть сообщение
например думается что вместо irfp2907 выгодней ставить irfp4368 ибо у него сопротивление в 2,5раза меньше, но то что его время переключения в 1,5 раза больше дает проигрыш в общих потерях для частот более 15кгц вот такие вот они супер мощные и супер тугодумные.
В вышеописанном полномостовом инверторе себе любимому менял родные 2SK2698 на IRFPS37N50A.
Результат замечательный - со 160А (с ПВ ~50%) я вышел на 200А с ПВ 90%!
(там мосфеты были самое слабое звено по нагреву - диоды и трансы - с запасом)
Не отрубает защита даже в летнюю жару - 90% ПВ это гарантия непрерывной работы сварщика, ведь электрод менять - тоже время надо.
Работает он у меня и поныне, уж второй десяток разменял, кажись.
(сейчас уже получше китайцы ставят транзисторы вместо 2SK2698 - 2SK2837)
А 200 ампер сварочного тока это вам не хухры-мухры!
У четверки стержень раскаляется в конце догорания!

Это, так сказать личный опыт, который входит таки в некоторое противоречие с тем, что Вы излагаете, хотя правда в Ваших словах конечно есть - полигоны в тех инверторах огромные, драйвер затвора мощный, платы двусторонние, разводка грамотная, ключи параллелены по 2-3 в плече (всего 12 шт. было в переделанном у меня) и тем не менее, даже не умощняя драйвера, результат вельми положительный.
А то, что Вы написали - справедливо для иджибитов.
Они таки медляки хвостатые, это про них, да.
У полевиков при нормальном драйвере потери переключения на порядок меньше, чем у "жабенят".
И у лучших в этом отношении жабенят за скорость уплачено повышенным падением в статике.
Вложения:
Тип файла: pdf datasheet2698 родные.pdf (292.5 Кб, 59 просмотров)
Тип файла: pdf даташит irfps37n50a установленные.pdf (117.0 Кб, 69 просмотров)
Тип файла: pdf 2SK2837.pdf (269.6 Кб, 64 просмотров)

Последний раз редактировалось Ан-162; 26.10.2014 в 08:14.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 09:42  
Old_Monster
Прописка
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
Old_Monster на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Ан-162, Вы провокатор!
У меня уже зачесались ручки разбрать свой сварочный инвертор - посмотреть, что там можно заменить..
А что такое ПВ? Чёт я никак не могу вспомнить
Old_Monster вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 10:04  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,982
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 1,680 раз(а) в 554 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Производственное Время.
Starichok51 вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 12:00  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от Starichok51 Посмотреть сообщение
Производственное Время.
Продолжительность включения или скважность (англ. duty cycle).

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
Если ехать -
А я торможу!
У моих соседей этим летом скважина глуб. ~30м. высохла через 4 года.
На свою я так и не раскошелился.

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
1.найдите вариант насоса на более "бытовое" напряжение.
Солнечные MPPT DC насосы на 48-96В на такой напор (40-60м) стоят 1-2 тыс.долл.
Внутри могут быть прошивки типа "хрен починишь" с возможным счётчиком дней для запланированного сгорания.

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
2.AVS Energy IN-1300W-24 / Mystery MAC-2000 12/220V либо подобное, есть такое и на большую мощность
меандровые они, синусные могут быть с секретной и непрошиваемой "паршивкой".

Плохой инвертор - слабое звено.

https://www.forumhouse.ru/threads/52...#post-10962878 - не запускает насос (проблема не моя, но вероятная)


Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
Ну, можно ещё предварительно раздербанить инвертор и добавить охлаждения/электролитов/керамики
У дешёвых ВЧ двухступенчатых - потенциально горючая voltage-mode топология повышения.
Если отпаивать их силовые трансы (4-8 шт), варить в воде, добавлять бумажкой зазор, собирать обратно - мощность упадёт раза в 1,5.
Вероятность дыма из полевиков несколько снизится, но скоростной защиты от разбаланса плеч не появится.

http://www.diyaudio.com/forums/power...-topology.html

"You cannot design a reliable push-pull converter with pure voltage-mode control."

тут тоже гуру советует однотактовую повышалку:
http://forum.vegalab.ru/showthread.p...=316&p=1957242

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
Если Вы работаете - посчитайте, сколько стоит Ваш час
летом работаю на своей стройке, зимой относительно бездельничаю, час 10 руб стоит допустим.
Осциллографа лекрой за ›1 млн.р. точно не куплю.
А с китайскими инверторами даже в 10 летнюю "автономку" не пойду. Вдруг мои доходы совсем снизятся, а железный занавес прихлопнется вместе с крахом доллара, концом торговли запчастями и дешёвых грузоперевозок.
Между тем солнцепанели и их продвинутые контроллеры заряда без прошивок-электролитов имеют гарантию 25 лет.

Если штук 10 однотактных повышающих DC/DC самоделок по 100Вт на общую шину 350В работать будут несинхронно, с 1% резисторами в ООС - теоретические проблемы есть?

Последний раз редактировалось someuser; 26.10.2014 в 12:12.
someuser вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 13:33  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Продолжительность включения
Именно. Или процент включения - суть одна.
Для сварочника, емнип, нормируется ПВ в 5-минутном цикле.
Например, при ПВ=20, аппарат варит 1 минуту, 4 минуты отдыхает.
Тот сварочный инвертор, который я переделал, называется ВД-162, Selma.
Это был мой первый инвертор. (сейчас у меня их три)
Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
У меня уже зачесались ручки
Для этого нужен ОПЫТ. И запасные транзисторы.
А если его нет - открывать следует только для очистки от пыли.
И кстати - когда режете болгаркой рядом (а они с инверторным сварочником как правило работают совместно), то инвертор должен быть выключен. Я свой вообще тряпкой накрываю. Металлическая пыль - первый враг инвертора, после аномалий в сети.

Последний раз редактировалось Ан-162; 26.10.2014 в 14:15.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 19:24  
Old_Monster
Прописка
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: СССР
Сообщений: 286
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 43 сообщении(ях)
Old_Monster на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Starichok51,
Ан-162, понял, ПВ у моего сварочника как-то по-другому называлось. Не помню уж, хотя при выборе принимал его во внимание. Опыта хватит, мосфеты закажем. Хотя, не факт, что в том будет необходимость.
И с пылью - это да, пора бы и почистить, спасибо за напоминание. У меня fubag 160 - как-то так, точно не помню, в гараже стоит.


Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
час 10 руб стоит допустим
Приношу извинения. Подобно большинству хуманов - судил по себе. Я работаю и поэтому... Лекрой, правда, мне не по зубам Но Siglend SDS1102CM несколько лет назад купил (то-ли на алиекспрессе, то-ли на DX) - в отпуск не съездил. Ибо без инструмента - очень плохо. Обошелся он мне в 15-16кр, если не ошибаюсь..
Как бы то ни было, посторить собственный мощный инвертор без осциллографа - надо быть ОЧЕНЬ крутым спецом или обладать неимоверной удачливостью, имхо.
Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
Солнцепанели и их продвинутые контроллеры заряда без прошивок-электролитов имеют гарантию 25 лет
АКБ в любом случае столько не проживут, Вы же понимаете. ИМХО, всё же надо искать насос на меньшее напряжение, лучше на постоянку (я не имею в виду килобаксовые солнечные). Это сильно упростит задачу. Идеального решения всё равно не получится, надо искать компромиссы.
кстати, не оно? вроде как 200-300 енотов с доставкой...

Сообщение от someuser Посмотреть сообщение
даже в 10 летнюю "автономку" не пойду
Я надеюсь, Вы не из этих, не из "звенящих сосен"?!

Последний раз редактировалось Old_Monster; 26.10.2014 в 20:06. Причина: дополнение
Old_Monster вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 20:46  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
Опыта хватит, мосфеты закажем. Хотя, не факт, что в том будет необходимость.
Вот именно. Сначала нужно определиться, с какой целью лезть в инвертор.
Если есть интерес, можете создать тему, что-то типа "доработка сварочных инверторов", поделюсь своим скромным опытом, как сделать из г..на конфетку. (из дешевого китайского - нормальный рабочий инструмент)
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 26.10.2014, 22:03  
someuser
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: Татарстанда
Сообщений: 764
Сказал спасибо: 231
Сказали Спасибо 262 раз(а) в 150 сообщении(ях)
someuser на пути к лучшему
По умолчанию Re: Мощный повышающий DC/DC преобразователь

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
посторить собственный мощный инвертор без осциллографа - надо быть ОЧЕНЬ крутым спецом или обладать неимоверной удачливостью, имхо.
2х канальный советский есть, но полудохлый уже и им 3 фазы не посмотришь.
А хорошая теория и тиражирование-суммирование нескольких мелких "вылизанных" блоков спасут от эпического "сожжённого ведра полевиков"?

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
АКБ в любом случае столько не проживут, Вы же понимаете.
Да ну их нафиг, от них только бульканье кислотой и провода ржавеют. Вода будет накапливаться в водонапорной бочке, пока солнце светит. Тепло от солнца и ветряка ТЭНами подаётся в бак с водой (тепловой аккумулятор). Электричество для освещения - в "сионисторы" (60 Вт*ч набралось с учётом неполного разряда). Кончился заряд - валимся спать.

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
Идеального решения всё равно не получится, надо искать компромиссы.
кстати, не оно? вроде как 200-300 енотов с доставкой...
Напор 30м всего (?), поток мал.
70м (7 бар) - имхо некий пиковый среднемесячный напор, если выход насоса заткнуть.
Чего-то мне думается, что такая дохлая конструкция с глубины 28 м + 10 м по горизонтали ни капли не вытащит, а продавец отмажется, что я плохо читал описание и макс. рабочая высота подъёма 30м. Или у меня провода-шланги слишком тонкие (шероховатые внутри), протечки присутствуют и вообще вода неправильная.

DC насосы помощнее стоят уже 666 баксов без доставки (тьфу-тьфу-тьфу) и с ненужным МППТ контроллером внутри.
http://aliexpress.com/store/group/so...253480259.html

Сообщение от Old_Monster Посмотреть сообщение
Я надеюсь, Вы не из этих, не из "звенящих сосен"?!
АПВС?
Может я сурвивалист, хочу забиться в "гнездо параноика". Подальше от энергетического и фин. кризисов. Деревья растут на дрова (но без полива - медленно), хвойные - от комаров и для зимней маскировки убежища.
В Татарстане даже на основательно фальсифицированных выборах любители идеи "1 га земли - даром" заняли 0,57% (см. рис.1, пункт 4 с хвойной веткой в эмблембе).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: part_no_4.jpg
Просмотров: 45
Размер:	723.8 Кб
ID:	71086  

Последний раз редактировалось someuser; 26.10.2014 в 22:09.
someuser вне форума  
 

Закладки

Метки
current sense, dc/dc, ups, vrm, ибп
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Повышающий преобразователь 3,3 -> 5v 0,5A Evg_55 Информация по радиокомпонентам 1 07.05.2010 11:53
DC/DC преобразователь MC34068A помогите найти даташит dimmich Информация по радиокомпонентам 2 14.07.2009 12:43
Повышающий преобразователь Daimonn Поиск схем. Делимся схемами 10 18.06.2009 12:47
DC/DC преобразователь от 12в -5в и +5в sirak Источники питания и свет 8 09.08.2008 00:45


Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot