Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д. |
25.06.2009, 21:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Сообщение от west1111
|
Добрый вечер, а можно несколько вопросов, не совсем в тему так сказать?
1. У меня счетчик ЦЭ 6807 Б-1. вот назначение св.диода АБ - объясните?
2. Как быть с конденсаторами на фильтрах? сейчас 90% аппаратуры на импульсных бп? Как вариант, может выкинуть все кондеры в горе-сетевых фильтрах типа "Пилот" ?
Я не хочу вступать в полемику про то как с нас "дерут" и за что, а просто уберечь то малое что можно.
Пы.Сы.
А как такой вариант, у меня в сети 190...210 вольт - соответственно чтобы работала аппаратура она жрет больше ампер КАК считает счетчик ??? амперы*на несуществующие 220 вольт, или все таки правильные амперы*на реальные 190вольт = ватты?
Извините может я не в тему, но тут я вижу есть люди которые реально могут ответить на вопросы?
|
Для устройств с имульсными источниками питания-пилоты не нужны т.к в них уже есть сетевые фильтры и варисторы от превышения напряжения в сети как правило тоже имеются
|
|
|
|
25.06.2009, 21:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от Demo
|
Насчёт у вас проводки в доме,2Мом - очень мало. На 1 вольт - 500кОм,вот и считайте.Если китайская проводка,тогда вы "пожарник". Был один абонент,который нас "достал" с прибором учёта,3 раза ему меняли счётчики,говорит что у него ничего не работает когда он на работе. Поехали мы вдвоём проверить,оказалось да,всё выключено за исключением водонагревателя "Аристон"(3кВт) проводка у которой сопротивление 3,7 Мом и фаза в плите перекрытия на арматуре, дом "греет".
|
Вообщето, по памяти (могу уточнить), на 1В - 1кОМ, но для низковольтных дом. сетей допускается 500кОм (да, это больше 220 кОМ)
Далее faru писал: Сам удивляюсь - дома комп и холодильник работает, телек смотрю ну очень редко дома только в выходные, на что это тьма киловаттов тратится я о%ваю. Проводку сам проверял - без утечек (в командировке 3 недели был и все откл шоб спокойнее) - ватт 100 набежало на это время, а по мегометру провода › 2 МОм.
Ну давайте, посчитаем, I=U/R (без cos), итого I= 220/2 000 000 =0.00011А, P=U*I= 220*0.00011 =0.0242 Вт
Итого 0.0242Вт * 24 (сутки)* 21 (3 недели)= 21,1968Вт
Где логика?
Ваша цитата: Поехали мы вдвоём проверить,оказалось да,всё выключено за исключением водонагревателя "Аристон"(3кВт) проводка у которой сопротивление 3,7 Мом и фаза в плите перекрытия на арматуре, дом "греет".
3.7 Мом меж чем и чем?
ЗЫ может не надо так часто встречаться со "свинопасами"
|
|
|
|
26.06.2009, 04:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Уважаемый Skubent; перед проверкой лучше сразу включить два счетчика-один электронный, второй механический-из тех, что рекомендовал Demo на стр16. (например СО505) Kогда испытания на "тестовой" нагрузке закончатся сравните показания, затем оставьте их поработать на неделю еще лучше на две (уже на реальной нагрузке) и в конце каждого дня записывайте показания. Есть все же большое подозрение что в Ваших электронных счетчиках (который был и который сейчас)проблемы со счетом (происходит скачкообразное увеличение счета в каком-то из разрядов) причем сделано это не по злому умыслу, а скорее результат скрытой неисправности а затем некорректного ремонта и небрежной поверки в сервисном центре. Счетчики вряд ли проверялись длительное время. даже если его проверять целый день,то при такой неисправности ничего не обнаружится. Возможно это типовая неисправность счетчиков данной модели
*Бывают такие неисправности,что даже сами разработчики потом ломают голову как такое могло cлучится
|
|
|
|
26.06.2009, 10:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Все счётчики давно считают реальную мощность: напряжение на ток на косинунс фи.
По поводу последовательного включения индукционного и электронного счётчиков - можно сделать фейеверк: в индукционном счётчике катушка напряжения порядка 0,7 - 1 Гн с сопротивлением 200 - 300 Ом, в электронном - конденсатор 0,33 - 0,56 мкФ с последовательно включеннем резистором 220 - 680 Ом: всё равно добротность может получиться приличной, что может стать причиной гибели или счётчика или, не дай бог, оператора, производящего сие подключение.
|
|
|
|
26.06.2009, 13:29
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 295
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от mikaleus
|
Все счётчики давно считают реальную мощность: напряжение на ток на косинунс фи.
По поводу последовательного включения индукционного и электронного счётчиков - можно сделать фейеверк: в индукционном счётчике катушка напряжения порядка 0,7 - 1 Гн с сопротивлением 200 - 300 Ом, в электронном - конденсатор 0,33 - 0,56 мкФ с последовательно включеннем резистором 220 - 680 Ом: всё равно добротность может получиться приличной, что может стать причиной гибели или счётчика или, не дай бог, оператора, производящего сие подключение.
|
Это кто вам сказал,что если смешать кефир с молоком - взорвётся!!!? ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) У нас полно таких подключений.
Есть головной электронный прибор учёта и субабоненты с индукционными приборами учёта и как я смотрю они "живут" в полной идилии!!!
|
|
|
|
26.06.2009, 13:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Сообщение от west1111
|
Добрый вечер, а можно несколько вопросов, не совсем в тему так сказать?
1. У меня счетчик ЦЭ 6807 Б-1. вот назначение св.диода АБ - объясните?
2. Как быть с конденсаторами на фильтрах? сейчас 90% аппаратуры на импульсных бп? Как вариант, может выкинуть все кондеры в горе-сетевых фильтрах типа "Пилот" ?
Я не хочу вступать в полемику про то как с нас "дерут" и за что, а просто уберечь то малое что можно.
Пы.Сы.
А как такой вариант, у меня в сети 190...210 вольт - соответственно чтобы работала аппаратура она жрет больше ампер КАК считает счетчик ??? амперы*на несуществующие 220 вольт, или все таки правильные амперы*на реальные 190вольт = ватты?
Извините может я не в тему, но тут я вижу есть люди которые реально могут ответить на вопросы?
|
Сначала как считает счётчик. Он меряет напряжение, ток, умножает одно на другое и прибавляет к своим показаниям через одинаковый интервал времени. Получается U*I*t киловатт*час. Все счётчики имеют регулировку этих измерителей, чтобы можно было настроить точность. Погрешность измерителей нелинейная, поэтому настраивается точность при номинальном токе и напряжении, а на других токах (напряжениях) погрешность больше (обычно в плюс ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) ). Счётчик должен считать активную мощность, то есть если подключена индуктивность (мотор на холостом ходу) или ёмкость(фильтр без нагрузки), то и считаться почти ничего не должно.
Если Вы выбросите конденсаторы из фильтров, то где же будет фильтр? чисто удлинитель останется. Ну и посчитайте, сколько Вы платите за 3 мА тока (это компьютерный фильтр)? Соотнесите это с, например, "забыл вечером выключить свет в туалете". Так это ещё реактивный ток, сдвинутый относительно напряжения почти на 90 градусов.
|
|
|
|
26.06.2009, 13:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Сообщение от Demo
|
Это кто вам сказал,что если смешать кефир с молоком - взорвётся!...
|
+1
В одном этажном щите мирно уживаются рядом и электронные и индукционные счетчики. А ведь со стороны ввода они включены параллельно.
|
|
|
|
26.06.2009, 15:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Я не говорю, что взрыв будет обязательно! Но вот однажды, при отключении индукционного счётчика, а рядом был подключён электронный, с емкостным источником питания, искрой пальцы по обжигало "отключателю" (не страшно, конечно, но за нарушение ТБ - получил, особенно за "Я всегда отключал и ничего не было"). Просто напоминаю о ТБ, отключать нужно сначало напряжение, а уже за тем счётчики.
|
|
|
|
26.06.2009, 15:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,444
Сказал спасибо: 1,715
Сказали Спасибо 2,050 раз(а) в 873 сообщении(ях)
|
Сообщение от west1111
|
Добрый вечер, а можно несколько вопросов, не совсем в тему так сказать?
1. У меня счетчик ЦЭ 6807 Б-1. вот назначение св.диода АБ - объясните?
2. Как быть с конденсаторами на фильтрах? сейчас 90% аппаратуры на импульсных бп? Как вариант, может выкинуть все кондеры в горе-сетевых фильтрах типа "Пилот" ?
Я не хочу вступать в полемику про то как с нас "дерут" и за что, а просто уберечь то малое что можно.
Пы.Сы.
А как такой вариант, у меня в сети 190...210 вольт - соответственно чтобы работала аппаратура она жрет больше ампер КАК считает счетчик ??? амперы*на несуществующие 220 вольт, или все таки правильные амперы*на реальные 190вольт = ватты?
Извините может я не в тему, но тут я вижу есть люди которые реально могут ответить на вопросы?
|
Уважаемый west1111 Небольшое дополнение по импульсным источникам питания.
В импульсных источниках питания применяемых в бытовой технике осуществляется стабилизация напряжения (а следовательно и тока в нагрузке)-так что никаких лишних ампер (особенно при пониженном напряжении в сети) у Вас не будет. Это не относится к энергосберегающим лампам,которые так же содержат импульсные источники питания(нестабилизированные),и потребляемая мощность у них зависит от напряжения в сети-чем выше напряжение, тем больше потребляемая мощность.
|
|
|
|
26.06.2009, 15:51
|
|
Частый гость
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от avt798579
|
Сообщение от west1111
|
Добрый вечер, а можно несколько вопросов, не совсем в тему так сказать?
1. У меня счетчик ЦЭ 6807 Б-1. вот назначение св.диода АБ - объясните?
2. Как быть с конденсаторами на фильтрах? сейчас 90% аппаратуры на импульсных бп? Как вариант, может выкинуть все кондеры в горе-сетевых фильтрах типа "Пилот" ?
Я не хочу вступать в полемику про то как с нас "дерут" и за что, а просто уберечь то малое что можно.
Пы.Сы.
А как такой вариант, у меня в сети 190...210 вольт - соответственно чтобы работала аппаратура она жрет больше ампер КАК считает счетчик ??? амперы*на несуществующие 220 вольт, или все таки правильные амперы*на реальные 190вольт = ватты?
Извините может я не в тему, но тут я вижу есть люди которые реально могут ответить на вопросы?
|
Уважаемый west1111 Небольшое дополнение по импульсным источникам питания.
В импульсных источниках питания применяемых в бытовой технике осуществляется стабилизация напряжения (а следовательно и тока в нагрузке)-так что никаких лишних ампер (особенно при пониженном напряжении в сети) у Вас не будет. Это правда не относится к энергосберегающим лампам,которые так же содержат импульсные источники питания, но потребляемая мощность у них зависит от напряжения в сети-чем выше напряжение, тем больше потребляемая мощность.
|
Не знаю как насчет энергосберегающих ламп, но импульсные источники питания имеют как раз не постоянство Ампеража при изменении U, а постоянство потребляемой мощности (+/- еденицы %)
И, следовательно, при уменьшении U, имп. ИП уменьшает свое "R" (за счет увеличения времени открытого состояния управляющего силового транзистора).
На старых ламповых телеках изменение U сразу же отражалось на изображении, на импульсных это практически не заметно (от 190 до 240-250)
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 07:01.
|
|