Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


Ответ
Опции темы
Непрочитано 14.12.2022, 22:05   #201
ksanus15
Прохожий
 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ksanus15 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от ProtAS-13 Посмотреть сообщение
Ну и зачем такие сложности?
Вот и я думаю, зачем такие сложности, брать элемент, заполнять в нём текстом несколько строк (спасибо, буду знать про этот метод)...
Мне сейчас проще взять этот L-V-SET и вписать в него нужные напряжения. А ещё можно задать время переключения, если надо шустрее или медленнее.
Да, подловили, в свои MDF я не заглядывал, когда их конструировал на дочернем листе из готовых моделей. И если Вы докопаетесь до всей схемы, то увидите, что там с GND связаны начальные источники с переключателями. А вот выходные цепи развязаны от этого всего посредством преобразователей VCVS.
А теперь о гальванической развязке - секрет Вы не открыли. Изначально несвязанные с землёй или источниками цепи Протеусом завязываются на землю, допустим в осциллографе (хотя если подцепить заземлённый вольтметр, то таких чудес не будет). Но эта, чисто программная завязка на землю не означает, что нельзя подключить к земле какой-нибудь из выводов ALTERNATORa или VSUNE. Также и с L-V-SET2, его можно одним из выводов посадить на любой источник или землю в схеме и КЗ не произойдёт. Нет токов утечки - вот Вам и гальваническая развязка в данном случае.
Реклама:
ksanus15 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2022, 04:14   #202
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
в свои MDF я не заглядывал
Я даже и не сомневался.
Более того, предполагаю, что свои модели Вы даже нормально и не тестировали, иначе бы заметили свои ошибки (см. pic).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic3.jpg
Просмотров: 0
Размер:	108.3 Кб
ID:	174021  
ProtAS-13 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.12.2022, 21:54   #203
ksanus15
Прохожий
 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ksanus15 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от ProtAS-13 Посмотреть сообщение
иначе бы заметили свои ошибки
Говорите о недотестированности, а сами прилагаете тесты пробником типа "Шляпа", который мерит всякую непотребшину. Вот тестам с заземлёнными вольтметрами я верю больше.
Ну и некоторые приколы начинаются, когда выходы, изначально не соединённые с источниками и землёй, соединяются друг с другом через вольтметры соединённые с землёй. Видим ту же картинку, что и с пробниками. Землю можно даже убрать и оставить соединение выходов через вольтметры, ничего не поменяется. Пробники просто вспомогательный элемент, который нужно использовать с умом, а то можно много намерить...
Да и пробники по умолчанию обладают бесконечным входным сопротивлением, и показывают ЭДС, а не напряжение. А попытайтесь их подгрузить на 1МОм в настройках, увидите уже другой результат.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пробники типа ШЛЯПА.png
Просмотров: 0
Размер:	23.2 Кб
ID:	174030
ksanus15 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.12.2022, 02:14   #204
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
прилагаете тесты пробником, который мерит всякую непотребшину
Ну уж откровенный бред может все же не стоит писать - "нас дети читают".
Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
Вот тестам с заземлёнными вольтметрами я верю больше
Ну и где на Вашей картинке ХОТЬ ОДИН правильный результат?
Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
Ну и некоторые приколы начинаются...
Все эти "приколы" начинаются потому, что Вы абсолютно не понимаете как работает созданный Вами компонент, который, кстати, Вы всем предлагаете: "Пользуйтесь на здоровье!".
Начиная эту дискуссию, я предполагал, что АВТОР разрисует "внутренности" созданного им компонента, сам поймет как он работает, а заодно и объяснит форумчанам как его использовать, но, похоже не судьба.
Что ж, придется самому разрисовать и объяснить автору, как же он все же работает (см. pic).
Для того, чтобы Ваш компонент корректно работал, необходимо точку соединения E1 и E2 (терминал 0) подключить к опорному напряжению - для примера, на рисунке, это -1V.
При этом, заданные значения VH и VL будут появляться на выходах (терминалы P и N) как сумма этих значений с опорным напряжением (при STATE=0: VP=VL+V0; VN=VH+V0; при STATE=1: VP=VH+V0; VN=VL+V0).
Не представляю, для чего нужен такой компонент - не "моего ума дело", но когда сам автор не понимает как работает его "детище", то это вызывает, по меньшей мере, скептическое отношение, тем более, что есть более простой и, самое главное, стандартный способ добиться того же результата.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic4.jpg
Просмотров: 0
Размер:	178.1 Кб
ID:	174031  
ProtAS-13 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.12.2022, 05:37   #205
ksanus15
Прохожий
 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ksanus15 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Аллилуйя! Свершилось! Хоть в чём-то я с Вами согласен. Вы не понимаете назначение данного компонента. А потом, не понимая назначение компонента, пытаетесь мне объяснить его принцип работы и всю его неправильность. Ну-ну...

Для детей, которые нас читают, повторяю:
Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
Модель L-V-SET2 является противофазным источником логических уровней с задаваемыми напряжениями нуля и единицы на прямом - P (positive) и инверсном - N (negative) выходах относительно выхода 0, гальванически развязанного с землёй
Что непонятного в данном описании?
Радует, что Вы хотя бы дошли до того, что подцепили О к -1V и получили на выходах P, N 0/+5V относительно выхода О и -1/+4V относительно земли.
А мой рисунок в предыдущем сообщений был дан, чтоб показать, как неправильно Вы мерите, и почему что-то не то намеряете.
Данный компонент работает относительно точки подключения, не обязательно относительно источника POWER или вывода GND, просто относительно любой потенциальной точки в схеме, даже пульсирующей или знакопеременной.
Вот хоть как на рисунке ниже:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.png
Просмотров: 0
Размер:	23.6 Кб
ID:	174036
Недостаток у компонента есть конечно - это "5е-09V" на выходах, где должен быть 0V. Причина - не нулевые и не бесконечные сопротивления ключей RTSWITCH во включенном и выключенном состояниях. Это паразитное значение напряжения можно уменьшить, если поменять в MDF значения сопротивлений RTSWITCH на 1е-30 и 1е+30 вместо мОм и МОм.
Сообщение от ProtAS-13 Посмотреть сообщение
тем более, что есть более простой и, самое главное, стандартный способ добиться того же результата.
Ну чтож, расскажите, какой способ Вы имеете ввиду!?

Последний раз редактировалось ksanus15; 17.12.2022 в 20:44.
ksanus15 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 18.12.2022, 22:06   #206
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
Что непонятного в данном описании?
Понимаете ли, я "махровый формалист" до последней буковки. Поэтому фразу "... относительно выхода 0 ..." я и воспринял БУКВАЛЬНО.
Т.е. я подвесил пробники на все три выхода (см. пост #202). Есть ли на терминале 0 напряжение? Есть. Есть ли на терминалах P и N противофазные напряжения "ОТНОСИТЕЛЬНО выхода 0"? Есть.
Вот только все эти напряжения зависят от подключения ВНЕШНИХ компонентов, включая и пробники.
Поэтому я Вам и показал, что Ваш компонент будет корректно работать ТОЛЬКО при ОДНОМ УСЛОВИИ - если терминал 0 ПОДКЛЮЧЕН к опорному напряжению.
Я считаю, что фраза, по крайней мере, должна звучать так: "... относительно выхода 0, подключенного к опорному напряжению ..." - это СУЩЕСТВЕННОЕ дополнение, меняющее весь смысл работы компонента.
Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
чтоб показать, как неправильно Вы мерите, и почему что-то не то намеряете
Как же Вы взялись за разработку компонентов, если не понимаете, что СПОСОБ измерения не должен влиять на работоспособность компонента.
Прям здесь же, Вы должны были указать, что терминал 0 ДОЛЖЕН подключаться к опорному напряжению.
Причем показать это не МНЕ, а другим, менее продвинутым, пользователям - как Вы наверное уже поняли, я абсолютно не нуждаюсь в такого рода компонентах, и лишь пытался добиться от Вас ВНЯТНОГО описания Вашей же разработки.
Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
Недостаток у компонента есть конечно
Не вдаваясь в подробности всех недостатков, расскажу Вам как решается именно эта, описанная Вами проблемка.
Ненулевое значение появляется из-за того, что выключенный RTSWITCH имеет заданное конечное сопротивление 100M.
Увеличивая это сопротивление, Вы лишь уменьшаете влияние разомкнутых RTSWITCH'ей на конечный результат.
Чтобы полностью разорвать цепь необходимо использовать ключевое слово OFF (R(...)=OFF).
Сообщение от ksanus15 Посмотреть сообщение
Ну чтож, расскажите, какой способ Вы имеете ввиду!?
Я же уже Вам его показывал (пост #200) - перевод компонента в СМЕШАННЫЙ режим (Mixed Mode).
Так вот, вместо того, чтобы ознакомиться с этим режимом, Вы просто проигнорировали мою рекомендацию.
Что ж, попробую еще раз (см. pic5).
Сразу скажу, что резисторы и пробники Вы можете заменить на, так любимые Вами, вольтметры - результат не изменится - лишь потеряете в точности.
Как видите, когда используются шины питания - Power Rail (GND1 является шиной питания, т.к. напрямую подключена к терминалу GND - Power Terminal), то свойства (контакты) VDD и VSS подключаются к ним (правая часть рисунка).
Если же шины питания отсутствуют (GND2 не является шиной питания), используется свойство VOLTAGE, которое, по-умолчанию, равно 5V (левая часть рисунка).

P.S. Так, для общего развития всех читающих.
В Proteus'е есть два примитива смешанного режима: ADC и DAC (не путать с ADC_# и DAC_#), которые неявно (программно) и добавляются к цифровому компоненту, при переводе его в этот режим, свойством ITFMOD.
По неизвестной мне причине, может по ошибке, а может посчитали, что в этом нет необходимости, но примитив DAC не содержит даже скрытых выводов V+ и V-, а соответственно привязанные к ним одноименные свойства работать в этом примитиве не будут.
Поняв все это, я просто создал свой примитив DAC, добавив к стандартному контакты V+ и V-, и сделав их видимыми.
Как результат, используя такой примитив, можно получать ЛЮБЫЕ напряжения на его выводах (см. pic6).
Единственно, что следует помнить, так это то, что новый примитив будет уже НЕСТАНДАРТНЫМ. И если вы вставляете его в свои модели, то об этом необходимо явно предупреждать.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic5.jpg
Просмотров: 0
Размер:	240.6 Кб
ID:	174064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic6.jpg
Просмотров: 0
Размер:	249.0 Кб
ID:	174065  
ProtAS-13 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 25.12.2022, 17:30   #207
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,535
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

ProtAS-13, наверное только вы сможете просветить.
Никакого же криминала и вот на тебе..

Отсоединяю выход U2:B от остальной схемы - ОК 2.5В
Но на остальных: -1.#IND

С идеальными ОУ - ОК
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IND.jpg
Просмотров: 0
Размер:	66.1 Кб
ID:	174194  
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.

Последний раз редактировалось Kabron; 25.12.2022 в 17:34.
Kabron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2022, 04:34   #208
ProtAS-13
Прописка
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 292
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 212 раз(а) в 124 сообщении(ях)
ProtAS-13 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от Kabron Посмотреть сообщение
Отсоединяю выход U2:B от остальной схемы - ОК 2.5В
Но на остальных: -1.#IND
У меня такое было при ошибочной установке в 0 параметра ROFF, к примеру, на клавиатуре (см.pic1).
У Вас же может быть что-то еще - трудно говорить без схемы с ошибкой.
Посмотрите в логах - что пишет?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pic1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	40.0 Кб
ID:	174201  
ProtAS-13 вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 26.12.2022, 10:12   #209
Kabron
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Kabron
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 8,535
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 4,313 раз(а) в 1,977 сообщении(ях)
Kabron на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Самоустранилось так же неожиданно как и появилось.
__________________
Я не помогаю. Я провоцирую думать.
Не дай вам Бог плохих контактов.
Kabron вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 27.12.2022, 03:01   #210
ksanus15
Прохожий
 
Регистрация: 30.10.2017
Сообщений: 7
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
ksanus15 на пути к лучшему
По умолчанию Re: FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только

Сообщение от ProtAS-13 Посмотреть сообщение
Сразу скажу, что резисторы и пробники Вы можете заменить на, так любимые Вами, вольтметры - результат не изменится - лишь потеряете в точности.
Мы тестировали, тестировали, да не вытестеровали....
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Просто оставлю это здесь.PNG
Просмотров: 0
Размер:	197.3 Кб
ID:	174226
Работают они так себе. А вот почему? Только не говорите, что пробники - шляпа. У меня такой ответ не прокатил)))
А свои компоненты я делал для удобства. Чтоб достал из библиотеки и пользуйся. Без дополнительных записей в несколько строк.
ksanus15 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Импульсная зарядка для авто-аккумуляторов (новодел) Falconist Источники питания и свет 1915 14.03.2024 19:56
Linux-ваше мнение Tvenn Делимся опытом 6169 23.08.2015 08:57
Pictiva TM 128 X 64 OLED Module (SSD0323) + AVR + PROTEUS - рабочий проект для начинающих OttoStirliz Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 28.05.2010 16:59


Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot