Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 25.07.2011, 03:55  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от 7Fantomas7 Посмотреть сообщение
А суть той басни такова:
Случайные события повлекшие к выполнению одной из установок биоса были запомнены и возможно в дальнейшем подверглись незначительной модификации.
А вы сходства с историями разных открытий человечества не наблюдаете?
Очень много похожих случайных открытий, особенно, у химиков.

САХАРИН (кажется): чего-то синтезировали, ничего не получили, пошли обедать, руки не помыли, раз и тут вдруг так сладко стало... Осчастливили все человечество.

Я и говорил, что ЭЛЕМЕНТ разумности. А кто сказал, что у человека нет этого BIOS'a?
По моему, случайность и у человека в мыслительном процессе имеет большое значение. Только не так, как в приведенном примере с Сахарином.
Она проявляется в работе ПОДСОЗНАНИЯ, может быть во сне. Когда СЛУЧАЙНЫМ перебором текущих моделей находится будоражущее человека решение. Совмещение моделей, в принципе, НЕ СОВМЕСТИМЫХ, но имеющих только часть необходимого качества. Важно, не пропустить момент совпадения.
Пример:
1. Химик Кекуле мучился со структурой бензола - решение во сне. Змея кусающая себя за хвост. Молекулярная структура (Бензольное кольцо) и Змея !!?
2. У медика Елизарова проблема : почему на костях после перелома образуется утолщение. (Он своим аппаратом сдвигал кости друг к другу).
Задачу он не решил, пока не увидел своего коллегу, нервно растягивающего резиновые трубки стетоскопа: кости разлома надо не сдвигать друг к другу, а дозировано растягивать!!! Это парадокс для его старой "мозговой модели". Откорректировал "модель" и получил правильный результат.
3. Ньютон со своим яблоком и законом всемирного тяготения.

Случайность здесь везде "на лицо". И корректировка BIOS'a или если хотите адаптируемого и надстраиваемого MegaFlashBIOS'a тоже.

Из приведенной в начале ветки статьи журнала " Наука и Жизнь" приведу цитату прояснившую мне самому смысл случайности в работе интеллекта: "С точки зрения теории информации это означает, что система сама порождает информацию, причем скорость этого процесса тем выше, чем больше степень хаотичности".
Грубо говоря хаос, случайность, и именно, в биологической структуре помогает создавать новое. Максимум информации, как и энтропии находится в полном хаосе. То есть правильно организованная структура ИИ будет черпать нужную информацию из ХАОСА !!! Парадокс? Тогда прочтите снова примеры из жизни изобретений и открытий.

Спорить можно бесконечно. Доказательств нет, понятия размыты и не определены четко, как работает не знаем, как сделать тоже.

Повторюсь. Мои "случайные" жизненные события сложились по этой теме по следующим пунктам:
1. Ожидаемая случайность (внутренняя или внешняя) и естественный отбор рабочих моделей.
2. Масштабируемость(=абстракция) базовых принципов на разных "масштабах" принятия решения.
3. Фракталы - самоподобие (= масштабирование= абстракция)
4. Алгоритм работы компьютерного архиватора (адаптивное изменение исходного алфавита, сжатие информации=абстракция)
5. Мыслительные процессы человека на базе моделей =абстракций

Последний раз редактировалось vicorin; 13.08.2011 в 16:34.
vicorin вне форума  
Сказали "Спасибо" vicorin
Uragan90 (25.07.2011)
Непрочитано 25.07.2011, 16:11  
rear
Вид на жительство
 
Аватар для rear
 
Регистрация: 30.12.2006
Адрес: Junktown
Сообщений: 300
Сказал спасибо: 164
Сказали Спасибо 171 раз(а) в 59 сообщении(ях)
rear на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

может я и ошибаюсь, но ИИ где-то рядом....
https://kazus.ru/forums/showpost.php...postcount=1246
__________________
Всегда стремись к недоступному
rear вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо rear за это сообщение:
AnatolyN (25.07.2011), Shov (25.07.2011), TV13M (26.07.2011)
Непрочитано 25.07.2011, 18:42  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от Uragan90 Посмотреть сообщение
Мега128, к ней подключено 4 кнопки. Как вести статистику нажатия на кнопки и хранить результат в процентном выражении чтоб и память не за хламлять и по возможности учитывать максимум без прореживания?
Можно посмотреть,например, в книге"Теория вероятностей" Е.С. Венцель 1969 г. стр 504 (18.8 Задача кодирования сообщений. Код Шенона- Фэно)
Я не зря говорил об алгоритме архиватора.

Последний раз редактировалось vicorin; 25.07.2011 в 20:38.
vicorin вне форума  
Непрочитано 27.07.2011, 11:51  
mavsai
Частый гость
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 11 сообщении(ях)
mavsai на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Тема - неподъемная для целых НИИ, но накопление опыта - приведет из количества в качество ИИ.

Нужна стартовая точка опоры, не так ли. Вот - моя, к количеству ранее тут высказанных:

• Когерентное взаимодействие
Параметры порядка являются примером дарвинского принципа выживания (естественный отбор). Победившие при данных условиях параметры порядка подчиняют себе остальные. В системе появляется механизм когерентного (согласованного) взаимодействия элементов. Это внутренние механизмы. Внутренние механизмы заставляют "работать" на макроуровне микроэффекты (квантовые). При этом система становится неуправляемой извне. Внешний фактор (управляющий параметр) лишь создает критическую ситуацию. Самоорганизует же систему параметр порядка. Самоорганизующиеся системы воспринимают лишь воздействия, отвечающие их природе.
• Когерентность
Когерентность составляет основу самоорганизации, обеспечивая единство целого и части. Когерентность определяется возникновением корреляций (взаимосвязей и взаимозависимостей) между элементами системы. Чем сильнее корреляция между событиями, тем выше степень порядка в системе. Огромное число хаотически движущихся на микроуровне элементов обнаруживают на макроуровне согласованное поведение. Система ведет себя так, как если бы каждый ее элемент был информирован о состоянии системы. Система приобретает новые свойства, не присущие входящим в нее объектам (эмерджентность). Система откликается на внешнее воздействие как целое. Элементы системы начинают действовать согласованно, обнаруживая свойства, не присущие отдельной частице. Когерентность, означающая согласованное поведение элементов, является ключевым понятием синергетики. Когерентное поведение всегда связано с нелинейным поведением системы. Когерентные эффекты возможны только вдали от равновесия и служат причиной необычного, нелинейного поведения. Когерентность - это механизм сборки, объединение отдельных элементов в систему. Таким образом, сложная проблема определения понятия "порядок" решена.
Порядок - это когерентность коллективного состояния
Высокая координация между частями живого организма всегда означает наличие когерентных механизмов. Координация движений, сердцебиение, дыхание, кровообращение, речь, мышление - это все когерентные процессы. Более слабые конфигурации остаются в системе, но играют роль слабых флуктуаций, создающих шум или классический хаос. В общественной жизни когерентность является одной из основных составляющих спектра человеческих отношений. На заре цивилизации кооперативное начало ограничивалось семьей, затем - стадом, племенем. Сейчас оно охватывает всю планету: общий рынок, таможенный союз, общая валюта и т.д.



Порядок - это когерентность коллективного состояния, образующаяся при наличии КККК - Критическое Количество и Качество Коммуникаций.
__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.
mavsai вне форума  
Непрочитано 28.07.2011, 00:29  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от mavsai Посмотреть сообщение
Когерентность
Все сказанное вполне разумно, но весьма абстрактно. Термин "когерентность" не есть общераспространенный. Есть термины "система", "системность", "взаимодействие", "согласованность" и т.п.
Использование одного термина вместо нескольких создает впечатление, что многие события, свойства, процессы и т.п., объединяемые данным термином, очень близки. Это не так. Разные термины вводятся, чтобы подчеркнуть различия.
Существуют также 2 антонима "интеграция" и "дифференцировка", "объединение" и "специализация". На этих принципах базируется система.
Практически термином "когерентность" Вы прикрываете понятие "системность", хотя и не совсем корректно.
Bugger вне форума  
Сказали "Спасибо" Bugger
vicorin (29.07.2011)
Непрочитано 28.07.2011, 00:34  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,813
Сказал спасибо: 7,281
Сказали Спасибо 18,277 раз(а) в 6,377 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Посмотрел сегодня фильм 70х годов про исследования интеллекта животных. Мы сможем воссоздать максимум интеллект амебы.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 28.07.2011, 09:21  
raxp
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 1,118
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 604 раз(а) в 310 сообщении(ях)
raxp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Посмотрел сегодня фильм 70х годов про исследования интеллекта животных. Мы сможем воссоздать максимум интеллект амебы.
›› к примеру
__________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Youtube LaboratoryW
UR3QQJ
raxp вне форума  
Сказали "Спасибо" raxp
vicorin (07.08.2011)
Непрочитано 28.07.2011, 09:26  
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,813
Сказал спасибо: 7,281
Сказали Спасибо 18,277 раз(а) в 6,377 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Еще чуть чуть, вот вот сделаем, это идет со времени появления компьютера. Так что будем ждать.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума  
Непрочитано 28.07.2011, 11:05  
mavsai
Частый гость
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 11 сообщении(ях)
mavsai на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Когерентность, означающая согласованное поведение элементов, является ключевым понятием синергетики.

При создании ИИ, на данный момент, когерентность не является основопологающим алгоритмом - это я хотел подчеркнуть.

Создание ИИ отражает меру осознанности того, кто ИИ пишет. Если ИИшник не может отследить ход своих мыслей шаг за шагом, так, чтобы это забить в коде - о какой эмуляции ЕИ может идти речь? Именно ЭМУЛЯЦИЯ ЕИ - путь к созданию ИИ и критерий. А пока - только имитация и получается.

НО - дорогу осилят Идущие и Ищущие!

Термин "когерентность" не есть общераспространенный.

Но он есть - в том и беда, что на него так мало обращают внимание. Когерентность - основа негэнтропийных систем, то есть - живого. Почитайте "когерентная вода".http://www.o8ode.ru/article/learn/biostim.htm
__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.

Последний раз редактировалось mavsai; 28.07.2011 в 11:12.
mavsai вне форума  
Непрочитано 28.07.2011, 11:13  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от mavsai Посмотреть сообщение
...
НО - дорогу осилят Идущие и Ищущие!
Это так. Если ... это принципиально возможно.
В '50-х п.в. казалось, что управляемый термоядерный синтез - это не сложно.
Потом оказалось, что в одиночку каждой стране не получается.
Поделились наработками и стали добиваться сообща.
И периодически казалось - вот-вот, еще чуть-чуть.
...
Так прошло еще 50 лет. И первичный восторг сильно приугас.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Сказали "Спасибо" Ar-Gen-Tum
vicorin (29.07.2011)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09
Принципы работы таксофона, хитрости в его работе и т.д. Prankster Автоматика и аппаратура связи 17 29.08.2007 11:28
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 03:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot