Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 31.12.2023, 12:20  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 71 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Решил я посчитать простейшую схему на IGBT с индуктивной нагрузкой. Транзистор выбрал случайно! Я хотел понаблюдать индуктивный выброс. Напряжение на затворе в изначальном состоянии 15 В - более чем достаточно чтобы открыть транзистор. Но ток через транзистор не хочет течь и расчёт прерывается. Не знаю в чём дело. Возможно плохая модель. Но боюсь, что заменив транзистор на другой будет тоже самое.
Я тестировал тоже одну схему с IGBT. Посмотрю, скину. Вообщем эти сборки транзисторов интересные. У них по управлению затвор как у мосфета и управляются напряжением а переход как у биполярного э - к. Напряжение надо точно выводить по открытию как у мосфета. Иначе он полностью в импульсе не откроется и пойдет сильный нагрев и кирдык ему.
В Мультисиме есть модели силовых сборок на этих транзисторах. Двигатели трех фазные асинхронники через инверторы на этих сборках работают. А в некоторых схемах в железе их можно обычными мощными мосфетами заменять.
И кроме того они очень дорогие до сих пор. А сборки на них вообще стоят по нескольку тысяч рублей. Да и купить их трудно. Мы сталкивались с этим на станочном оборудовании. Их много наименований сборок. Почти все они кроме того имеют датчики температуры.

И не дай бог делать управление по затвору плавное. Малейшая остановка импульса с нужной амлитудой приведет его к перегреву и кроме того он разлетаеться на куски при этом. Если он работает например на 50-100а токах.
Реклама:

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 31.12.2023 в 13:14.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 12:50  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Но ток через транзистор не хочет течь и расчёт прерывается.
Может быть - как-то задать начальные условия для затворных ёмкостей?
А если начать с нулевого напряжения затвора - что получится?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 12:59  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 71 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Вот этот тест. Дроссель установлен реальный с активным сопротивлением и током. И база моделей в мультисиме. Там есть еще кое что по ним.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-08_105330.jpg
Просмотров: 0
Размер:	209.9 Кб
ID:	179380   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-08_093611.jpg
Просмотров: 0
Размер:	122.9 Кб
ID:	179381   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-08-08_090653.jpg
Просмотров: 0
Размер:	181.5 Кб
ID:	179382  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-01_161534.jpg
Просмотров: 0
Размер:	206.1 Кб
ID:	179383   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-09-01_161820.jpg
Просмотров: 0
Размер:	195.7 Кб
ID:	179384  
Вложения:
Тип файла: rar Транзистор IGBT Принцип работы.rar (683.3 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 31.12.2023 в 13:39.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 16:07  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,028 раз(а) в 2,875 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
вы взяли дроссель с фабричной моделью и его сопротивление есть в модели и равно 0.0073 Ом! Зачем вы добавили 25 Ом? Это что?
Вы взяли транзистор другого типа - со встроенным диодом, с ним моя схема считается без проблем, но это другая схема.
И ещё. Зачем вы послали описание работы IGBT транзисторов. Я закончил кафедру полупроводников и 20 лет разрабатывал микросхемы и изучал устройство этих транзисторов по фирменной документации. Я бы предпочёл что бы вы присылали схему Мультисима.
Также я посчитал схему в Qspice. Правда считал долго - больше шести минут.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПростаяСхема3.png
Просмотров: 0
Размер:	34.1 Кб
ID:	179386   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПростаяСхема3_.png
Просмотров: 0
Размер:	33.7 Кб
ID:	179387   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПростаяСхемаQ.png
Просмотров: 0
Размер:	81.0 Кб
ID:	179389  

Вложения:
Тип файла: zip ПростаяСхема3.zip (82.1 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 31.12.2023 в 17:36.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 19:52  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 71 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Aleksandr52,
вы взяли дроссель с фабричной моделью и его сопротивление есть в модели и равно 0.0073 Ом! Зачем вы добавили 25 Ом? Это что?
Вы взяли транзистор другого типа - со встроенным диодом, с ним моя схема считается без проблем, но это другая схема.
И ещё. Зачем вы послали описание работы IGBT транзисторов. Я закончил кафедру полупроводников и 20 лет разрабатывал микросхемы и изучал устройство этих транзисторов по фирменной документации. Я бы предпочёл что бы вы присылали схему Мультисима.
Также я посчитал схему в Qspice. Правда считал долго - больше шести минут.
Понятно, что вы закончили кафедру. Я вообще ценю ваши построения схем.
А скажите вы на практике в реальных устройствах работали с этими типами
силовых ключей. Я поставил резистор последовательно с дросселем что бы
уменьшить ток ключа. Если бы он работал чисто на дроссель , тоесть чисто
его сопротивление по пост. току - ток бы возрос .
Теперь не ещё один момент. Я выбрал 50 кГц по частоте на затворе . Это
Макс частота по управл. длительностью . Тоесть управл. мощностью нагрузки
на напряжении по DC=450в.
То что показан на модели диод, так на практике они стоят в каждом таком транзисторе. Просто ребята поставили такие обозначения. И он в железе никаго
влияния на работу транзистора не оказывает. Это защитный, при индуктивной
нагрузки он снимает разряд в момент переключения.

С Наступающим Вас всех, Новым Годом ! ! ! Мои друзья !
Я уже начал провожать этот год.
Встретимся в следующем. Нам 19 января с женой юбилей:
50 ЛЕТ Совместной жизни.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 20:43  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 71 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Еще по этому типу транз. Если вы питание нагрузку например по DC напряжение12.24.36.48.85.110 вольт, То частоту, на затворе можно
Уменьшить до 10 кГц. Меньше ставить нельзя.
Ещё , зачем ставится два резистора по затвору. Последовательный всегда до
100 ом. Это для уменьшения влияния входных импульсов тока на ток коллектора.
Они также ставятся на мосфетах .

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 31.12.2023 в 20:50.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 20:54  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,037
Сказал спасибо: 800
Сказали Спасибо 4,028 раз(а) в 2,875 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Aleksandr52,
по поводу практики. Я не работал с силовыми ключами на IGBT транзисторах.Я обычно работаю с напряжениями не более 30 В. Только однажды я разработал схему будильника для глухих с напряжением ~220 В. В ней я использовал высоковольтный транзистор. А так в своих разработках использовал транзистор на 200 А. По поводу структуры IGBT в ней нет шунтирующего диода. Но к некоторым транзисторам добавляют дискретный диод на другом кристалле. И spice модели IGBT могут содержать диод (и он нарисован на символе), а могут и не содержать.
В реальных схемах не ставят резисторы последовательно с дросселем и стараются брать его с меньшим сопротивлением. А диод имеет значение в полумостовых и мостовых схемах.
С наступающим Вас Новым Годом. Счастья и здоровья.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
ForcePoint (31.12.2023)
Непрочитано 31.12.2023, 21:18  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от Aleksandr52 Посмотреть сообщение
Это защитный, при индуктивной
нагрузки он снимает разряд в момент переключения.
Извините, но в однотактной схеме он ничего не сможет принять от индуктивности.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 22:01  
Aleksandr52
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.10.2023
Сообщений: 673
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 109 раз(а) в 71 сообщении(ях)
Aleksandr52 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Извините, но в однотактной схеме он ничего не сможет принять от индуктивности.
Просто посмотрите как сделаны инверторы для
работы асинхронников на этих транзисторах и вы все
поймёте в каком режиме они работают там.
В инверторах переменного тока они работают как ключи постоянного тока.
Но там три фазы́. Фазовое управление идёт с модуляцией от 2-350гц.
Тоесть двигатели при включении работают с очень плавным ходом пуска и набора
скорости. При остановке, так же плавный тормоз.
И все эти параметры регулируется . А все это делают эти
типы транзисторов.
Кстати на сварочных полу автоматах регулировки током дуги сварки, принцип тот же.
Но там стоят сборки с последовательным включением этих транзисторов. Кроме того
там работают датчики температуры этих сборок. Они регулируют мощность этих транзисторов, путем
изменения длительности по затворам.

Последний раз редактировалось Aleksandr52; 31.12.2023 в 22:21.
Aleksandr52 вне форума  
Непрочитано 31.12.2023, 22:42  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,053
Сказал спасибо: 3,042
Сказали Спасибо 3,212 раз(а) в 2,182 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симуляции армии клонов от tipa до Алекс63

В однотакте - этот диод может защитить ключ только собственным лавинным пробоем.
Напрямую принять или рекуперировать энергию катушки индуктивности - он не может.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: kazus_t_121673.PNG
Просмотров: 0
Размер:	39.6 Кб
ID:	179391  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 31.12.2023 в 22:45.
ForcePoint вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot