Кто использует Multisim - Страница 22

Halex07 · 07.09.2010, 20:56

Сообщение от mcu51

.как убрать с листа нименование элементов (74123, 74HC14 и т.д.). В них нет необходимости и при большом кол-ве элемтов схема просто не читается.

Подробно в картинках. На первой - индивидуально для отдельного компонента, на второй - для проекта в целом.

vlad3156 · 07.09.2010, 22:54

...подборка литературы по Мультисиму русская и англоязычная....
....http://depositfiles.com/files/tfm10kx02....

mcu51 · 07.09.2010, 23:07

vlad1356, спасибо большое! А как "вылечить от глюков" модель 74123 ? Подскажите, хоть в какую сторону копать? Кстати, а может кто обращался к NI с подобными проблемами (глюками симулятоа и моделей)?

Halex07 · 08.09.2010, 00:07

Сообщение от mcu51

А как "вылечить от глюков" модель 74123 ? Подскажите, хоть в какую сторону копать?

У Вас стоят "пользовательские установки" моделирования и с не самыми хорошими параметрами - отсюда разброс математики симулятора. Можете попробовать перевести временно в "по умолчанию" и успокоить свою мятежную душу. Картинка станет поровнее, но и это полумера. Изучайте SPICE если хотите больше знать о моделировании. И еще - разброс идет не от этой модели, а уже от мультика на одном триггере Шмитта, только там он менее заметен.

mcu51 · 08.09.2010, 00:37

Halex07, у меня так и включено, результат тот-же... Не помогает, о этой особенности уже знаю благодаря форумчанам. Поэтому и говорю, что "глючная" моделька. Я создавал проект только с 74123 и начальными настройками Мультика, элементарно загонял его в "прострацию" заменой времязадающей емкости.

Halex07 · 08.09.2010, 02:06

Сообщение от mcu51

у меня так и включено, результат тот-же...

Когда я просто открыл приложенный вами проект там стояли пользовательские настройки. На графике ниже соединены две осцилограммы: красным - то, что было с пользовательскими настройками, желтым - после переключения на умолчание.
Известную цитату знаете? - "Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим".
Могу еще добавить из Кавказской пленницы фразу В.Этуша - "Слюшай, ничего не сделал... Просто вошел."

vlad3156 · 08.09.2010, 13:31

..Ваш поправленный проект....модель 74123 не глючная...работает и выходы тоже оба активированы и работают чётко в противофазе...просто в модели не установлены инверторы по сбросу и одному из входов...так называемая ЧМмодуляция - это просто дискретность отображения короткого штриха на осциллографе Мультисима...и кстати не пренебрегайте установкой начального состояния(Reset)
...когда получите оф.лицензию на Мультисим тогда можете и обращаться к ним с вопросами...
...многие модели они сами не делают а берут у производителей этих микросхем
... когда берёте микросхемы из библиотеки то там на каждой серии указано на какое напряжение эта серия....стандартная серия 74 и 74std, 74F, 74LS это ТТЛ логика(стандартная,быстрая и Шоттки) и у них по умолчанию выходные уровни забиты в модели 5В....для КМОП логики напряжение питания может быть в пределах от 3В до 15В,но стандартная Кмоп разбита на три группы 5В,10В и 15В....
...скоростная КМОП(74АС,НС,НСТ...) имеет напряжение 3В,5В,6В...но все уровни уже установлены в модели

mcu51 · 11.09.2010, 20:26

vlad3156, Halex07! Спасибо Вам за помощь, но к сожалению проблема пока не решена. Давайте пока остаим в стороне ЧМ, сделаем вид что нет ее.Во вложении именно та ситуация, когда 74123 "глюкает", естественно, его не сложно заставить работать путем замены времязадающих цепей, но значения номиналов этих цепей соответствуют даташитам, проверял неоднократно и он обязан работать.vlad3156, функционально я Вашу схему не менял, немного "перерисовал" и не более того, заставил генерить "задающий" с необходимым мне периодом около 3 мкс, а злополучный 74123 так и не работает нормально. На осцилограмме в пдф-ке это видно в явном виде - сигналы по выходам не противофазны! Давайте впредь не менять схему, т.к. для меня представляет интерес разобраться именно с этой, почему не работает этот греб...й 74123?
Halex07, насчет SPICE Вы абсолютно правы, туда и собираюсь направить свои стопы. Но сразу возникает вопрос, Мультик поддерживает спецификации SPICE полностью, или он смотрит на него "своими глазами",какую литературу порекомендуете по SPICE? Применимы ли для него модели, которые поставляют все мало-мальски увыжающие себя поставщики компонентов, или их надо модифицировать?

Halex07 · 11.09.2010, 23:31

Сообщение от mcu51

какую литературу порекомендуете по SPICE?

Если читаете только на русском, то выбор очень ограничен.
Есть два издания: Р. Хайнеман "PSPICE. Моделирование работы электронных схем." 2005 и она же, но под другим названием "Визуальное моделирование электронных схем в PSPICE" 2008.
Еще рекомендую почитать статьи Олега Петракова в ж. Схемотехника за 2001-2002 г.г. "Создание аналоговых PSPISE-моделей радиоэлементов" они есть в свободном доступе на Платане по этой ссылке:
http://www.platan.ru/shem/index.html
Там же есть стартовая статья по цифровым:
"PSPICE-модели цифровых устройств" а полностью цикл публиковался в Схемотехнике вроде в 2005, если не подводит память.
Найдете по названию в рубрике Програмное обеспечение. Под таким же названием выходила и его книжка, но имейте ввиду, что у него в моделях встречаются ошибки.
Ну и любая другая литература по OrCAD, MicroCAP тоже содержит дополнительную информацию. А полная спецификация SPICE доступна только на аглицком.

Сообщение от mcu51

Мультик поддерживает спецификации SPICE полностью, или он смотрит на него "своими глазами"

Конечно у каждой программы свои заморочки, монстром считается OrCAD - он полностью владеет ситуацией, потому что фирма Cadence своевременно купила разработчика PSPICE - фирму MicroSim на корню. Но и остальные, даже при использований Spice3F5 - тот же Proteus, по которому я тут по соседству веду ликбез, вполне успешно работают с моделями PSPICE от производителей компонентов.
Ну а теперь пара слов о 74123. Кажется я въехал - чего вы добиваетесь. Начитались даташитов, рассчитали RC и хотите с ними в Мультисиме получить адекватную временную картинку. Типичное заблуждение начинающих. Это так же реально, как то, что завтра Вы получите в наследство миллион "зеленых президентов". В данном случае используется смешанная аналого-цифровая модель, а качественно описать ее в SPICE очень сложно, поэтому прибегают к различным упрощениям и ... результат на лице. Я еще удивляюсь, что в Мультисиме она вообще есть. В Протеусе разработчики поступили еще проще. Они пох*рили времязадающие выводы, т.е. те висят в воздухе, а временные параметры просто задаются в свойствах модели в цифровом виде. Задал 1m - будет длительность 1 милисек. Зато никакой головной боли.
ЗЫ И еще раз глянул в Вашу схему и попутно в даташит - а для U1B Вы и в реальности залезли за пределы - не рекомендуется резистор ниже 5 КОм, а у Вас - 2.
2 ЗЫ Я так понял, что Вам надо так как на картинке ниже?

vlad3156 · 12.09.2010, 17:41

...никаких глюков нет...Вы сами себе создали глюк...дело в том что Вы управляете запуском 74123 по входу сброса и этим не даёте зарядиться конденсатору(см. Zadergka_x.xxx) тем более что параметры времязадающей цепи выходят за границы периода тактовых импульсов...при уменьшении этой емкости в 10 раз всё работает и выходы нормально работают в противофазе..datasheet на 74123 в архиве...вплоть до её внутренней схемы