UC3843B

[KREN]

не за время Т, а за время действия импульса. а за оставшееся время периода проводить размагничивание.

Видите ли, ШИМ - контроллер 3843, имеет рабочий цикл до 100%, как пишут в даташите. В реальном преобразователе такого конечно не будет, но, как говорится "запас кармана не оттянет".

Вообще-то весь ток идёт на намагничивание середечника. Ток создаёт магнитный поток в сердечнике(магнитная связь). А вы говорите что часть на намагничивание а часть во вторичку ту неувязка помоему, что мы проводом первичку соединили со вторичкой? нет конечно.

Нет. Передача тока, из первичной обмотки во вторичную, происходит за счёт взаимоиндукции между обмотками. Взаимоиндукция возникает, только при изменении магнитного потока. Другими словами, всегда должна быть первая производная от магнитного потока, по времени. Если магнитный поток не будет меняться, то и тока во вторичной обмотке не будет.

А напряжения во вторичке не появиться на втором импульсе уже, из-за того что сердечник не успеет размагнититься(из-за большого занчения магнитной проницаемости).

Во-первых, напряжение на вторичке нас не интересует, нас интересует ток.
Во-вторых, сопротивление токосчитывающего резистора следует выбирать таким, чтобы энергия, запасённая магнитопроводом, израсходовалась за время паузы.
В-третьих, чем выше магнитная проницаемость, тем меньше энергии накапливает магнитопровод, т.е. сердечник.

Во вторичке только лишь бы было напряжение в районе 3в.(но чтобы точно знать что 3В это 100А) для этого и нужна прога.

Вы опять путаете, но уже трансформатор напряжения с трансформатором тока. У трансформатора тока очень низкое входное сопротивление и очень высокое выходное сопротивление. Поэтому напряжение снимают не с обмотки, а с токосчитывающего резистора. Например: у Вас 100 А. в первичке, Вы мотаете во вторичке 100 витков. Значит во вторичке у Вас будет ток около одного ампера. Подключаете ко вторичной обмотке резистор, с сопротивлением 3 Ома и получаете на этом сопротивлении 3 Вольта. Реально получится, конечно, не точно 3 вольта, но подбирая сопротивление резистора, Вы добьётесь нужного результата. Если надо один вольт, то ставите резистор сопротивлением один Ом.

Мы не можем уменьшить ток намагничивания он уже есть 100А. Мы можем изменить число витков в первичке(что не возможно) остаётся только уменьшить магнитную индукцию сердечника. А это только зазором или сердечником с меньшей магнитной проницаемостью.

Ещё раз повторяю, введением зазора в сердечник, вы увеличите энергию, накапливаемую магнитопроводом! Так-то оно конечно и хрен бы с ней, но ведь её нужно успеть сбросить из сердечника за время паузы. А пауза, обычно короткая бывает. И тогда конечно, трансформатор тока перестанет нормально работать.

Прошу простить если кого-то обидел может соей тупостью или недопониманием. Может вы мне прочистите мозги. Бывает что знаю совсем сложные вещи, а простые нефига которые являются ключём для понимания данного аспекта.

Да ничего страшного, я думаю ни кто не в обиде, это рабочие моменты. Вы ведь никого не оскорбили.

[Scadauser]

контроллер 3843, имеет рабочий цикл до 100%

Сказали "А", пора сказать и "Б". Огорчите ТС способом съёма сигнала с токового шунта ТТ при рабочем цикле от 0 до 100. Его ведь интересует амплитуда тока в первичке, так? А ток первички однополярный. Во вторичке же ток будет двуполярным. Одна полуволна - трансформированный ток первичной обмотки, вторая - ток размагничивания сердечника. Мало того, что времени на размагничивание может просто не хватить при желании ТС получить рабочий цикл по возможности больше, вплоть до 100%, и уж тогда насыщение неминуемо, но и не совсем ясно, как именно сигнал со вторички подавать на вход компаратора. Его, типа, надо синхронно детектировать. Кому не лень - пусть просимулируют, меняя коэфф. зап. от 0 до 100%.
Проблема, в сущности, та же, что и при использовании развязывающего трансформатора для управления МОСФЕТами - нормально работают только до Кзап 50%. Дальше импульс на затворе (вторичной обмотке) по амплитуде падает, и МОСФЕТ переходит в линейный режим с последующим бабахом. Приходится применять схемотехнические ухищрения для обхода этого ограничения. Но не до 100% же, и даже не до 90.

[_TAYPHUN_]

В-третьих, чем выше магнитная проницаемость, тем меньше энергии накапливает магнитопровод, т.е. сердечник.
Ещё раз повторяю, введением зазора в сердечник, вы увеличите энергию, накапливаемую магнитопроводом! Так-то оно конечно и хрен бы с ней, но ведь её нужно успеть сбросить из сердечника за время паузы. А пауза, обычно короткая бывает. И тогда конечно, трансформатор тока перестанет нормально работать.

Боюсь ваше утверждение протеворечит формуле W=(L*I^2)/2, где W-энергия


Индуктивность рассчитывается по формуле:
L = AL * N2 (мкГн) (1)

где AL — справочный параметр сердечника, мкГн; N — количество витков в обмотке.

Для примера для кольцевого сердечника с замкнутым магнитным сердечником без зазора параметр AL легко вычислить самостоятельно по формуле:
AL = m0 * mi * Se / Le (мкГн), (2)

где mi — начальная магнитная проницаемость материала сердечника; m0 — абсолютная магнитная проницаемость вакуума, физическая константа имеющая значение 1.257x10-3 мкГн/мм; Se — эффективная площадь сечения магнитопровода, мм2; le — эффективная длина сердечника, мм.

Отсюда следует что при увеличении магнитной проницаемости сердечника путём применения разных материалов растёт индуктивность на виток AL и соответственно растёт индуктивность, и в итоге растёт энергия запасаемая сердечником, а не уменьшается как вы говорите.

Окончательная формула для расчета параметра AL сердечника с зазором такова:
AL = (AL (табл) * le) / (me (табл) * g)

где g-зазор. Отсюда следует что с увеличением зазора Al падает и соответсвенно умеьшается энергия.

[_TAYPHUN_]

Сказали "А", пора сказать и "Б". Огорчите ТС способом съёма сигнала с токового шунта ТТ при рабочем цикле от 0 до 100. Его ведь интересует амплитуда тока в первичке, так? А ток первички однополярный. Во вторичке же ток будет двуполярным. Одна полуволна - трансформированный ток первичной обмотки, вторая - ток размагничивания сердечника. Мало того, что времени на размагничивание может просто не хватить при желании ТС получить рабочий цикл по возможности больше, вплоть до 100%, и уж тогда насыщение неминуемо, но и не совсем ясно, как именно сигнал со вторички подавать на вход компаратора. Его, типа, надо синхронно детектировать. Кому не лень - пусть просимулируют, меняя коэфф. зап. от 0 до 100%.
Проблема, в сущности, та же, что и при использовании развязывающего трансформатора для управления МОСФЕТами - нормально работают только до Кзап 50%. Дальше импульс на затворе (вторичной обмотке) по амплитуде падает, и МОСФЕТ переходит в линейный режим с последующим бабахом. Приходится применять схемотехнические ухищрения для обхода этого ограничения. Но не до 100% же, и даже не до 90.

пускай коэффициент будет 75% при максимальной нагрузке.

[Scadauser]

Способ работы датчика для измерения импульсного однополярного тока

"Наиболее близким по технической сущности является способ работы датчика тока, описанный в [1], где в качестве измерительного элемента использован трансформатор тока. Первичную обмотку трансформатора включают в импульсную силовую цепь, а со вторичной обмотки снимают сигнал о величине тока в силовой цепи. При этом ампервитки первичного тока равны сумме ампервитков вторичного тока и ампервитков тока намагничивания. Недостаток известного датчика вытекает из свойства трансформатора не пропускать постоянную составляющую напряжения. При импульсном однополярном токе напряжение на выводах вторичной обмотки трансформатора не соответствует реальному значению тока в первичной обмотке."
"Для получения затухающего синусоидального сигнала U2 во время паузы первичного тока I1 параллельно вторичной обмотке подключают конденсатор 5. При этом высокоомное сопротивление 3 выбирается из условия полного затухания колебания за один полупериод, по времени меньший времени минимальной паузы тока в первичной цепи. Таким образом, за время паузы сердечник полностью размагничивается и площади отрицательного и положительного импульсов U2 равны, что соответствует отсутствию постоянной составляющей напряжения. Диод 4 отсекает отрицательный импульс U2 и таким образом получаем сигнал обратной связи (информационный сигнал) Uoc, эквивалентный по форме импульсному однополярному току в первичной цепи."
http://www.findpatent.ru/patent/220/2207577.html

пускай коэффициент будет 75% при максимальной нагрузке

75%?, ну, может быть... Надо пробовать. Но чуть превысишь - потеря слежения за током - бабах!

[_TAYPHUN_]

А так не прокатит?

[Scadauser]

Если именно для 3843 - не прокатит.

[_TAYPHUN_]

или лучше как в даташите на эту микруху

[Scadauser]

Ну вы видите, что фазировка трансформатора тока противоположна вашей в посте #216? На стрелку направления тока обратите внимание. А ещё - на коэффициент заполнения. Он ограничен 50%. Даташит-то на все 38ХХ? А из них только половина работает с duty cicle более 50%.

[KREN]

Огорчите ТС способом съёма сигнала с токового шунта ТТ при рабочем цикле от 0 до 100.

Подождите пожалуйста, господин Scadauser, с огорчениями. Дайте человеку с начала разобраться с намагничиванием ТТ. А размагничивание будем разбирать на втором этапе.

Боюсь ваше утверждение протеворечит формуле W=(L*I^2)/2, где W-энергия

Ни коим образом не противоречит! Вы ведь не знаете, какой ток протекает через эту индуктивность. Я уже который раз пытаюсь Вам объяснить, что это не весь ток первичной обмотки, а только его часть. И эта часть будет тем меньше, чем больше будет индуктивность первичной обмотки L.
Давайте продолжим рассматривать наш пример.
Чтобы найти намагничивающий ток, нужно напряжение, возникающее на первичной обмотке, умножить на время открытого ключа и разделить, всё это, на индуктивность первичной обмотки, т.е. In = (U1 * t) / L.
Но мы с Вами не знаем напряжение на первичной обмотке. Но оказывается его можно определить, умножив напряжение на токо-считывающем резисторе, на коэффициент трансформации, т.е. U1 = U2 * K, или U1 = 3 * 0,01 = 0,03 В.
Подставив найденное напряжение в предыдущую формулу, мы найджём намагничивающий ток.
Надеюсь понятно.