Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 29.07.2011, 01:10  
travolta22
Прохожий
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 3
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
travolta22 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Очень интересная дискуссия!
Господа, позвольте и мне сказать несколько слов в тему.
Итак:
1. Хаос. Нет определения понятия ХАОС! А интуитивное его(Величества ХАОСа) отождествление с некоторым "абсолютным беспорядком" слишком, как бы это поскромнее выразиться, далеко от наблюдаемого.
Случайные величины, которыми мы так легко и свободно пользуемся, благодаря Теории вероятностей и МатСтат., а также те законы и свойства их(СВ), к которым мы привыкли при работе с оными, нет никакой возможности отождествлять с "хаотическими"(скобки специально введены). Метрики, с которыми мы имеем дело при известных распределениях СВ, совершенно не работают(или дают лишь очень приблизительные результаты) при работе с "хаотическими" структурами. В какой-то мере для описания/измерения хаотических структур подходят размерности используемые во фрактальном анализе.
2. Фракталы, изначально полученные как некоторые геометрические игрушки своими странными свойствами породившие дробные размерности пространства в которых оные имеют меру, в настоящее время дают свое имя многим и многим объектам исследований и требуют от исследователей все более глубокого внимания к измерениям и измерительным системам.
3. Основной вопрос: ВСЕЛЕННАЯ/МАТЕРИЯ НЕПРЕРЫВНА ИЛИ ДИСКРЕТНА??? Вот где "зарыт философский камень". Как только сможем отделить или соединить эти два понятия мы многое откроем о мире и человеке, т.е ИНТЕЛЛЕКТЕ. Ведь что такое ИНТЕЛЛЕКТ мы пока не знаем. Все, что говорится об этом феномене пока слишком уж, простите, "жидко".
Спасибо.
travolta22 вне форума  
Непрочитано 29.07.2011, 11:15  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Для разнообразия мнений (может уже и было, весь топик не осилил):
-Искуственный интеллект это крашенная блондинка
Алгоритм: берем одна блондинка, флакон краски, объединяем - готово.
avp94 вне форума  
Непрочитано 29.07.2011, 13:53  
mavsai
Частый гость
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 30
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 11 сообщении(ях)
mavsai на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение
благодаря Теории вероятностей
ЕЕ придумали для оправдания человеческого несовершенства. Случайность - это неосознанная закономерность. Вся Природа построена на законах и закономерностях.


Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение
Нет определения понятия ХАОС
Свойства важнее определений. В хаосе есть странный аттрактор, который удерживает хаос в его хаотическом состоянии, ограничивая меру синергетики в этом хаосе.



Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение
ВСЕЛЕННАЯ/МАТЕРИЯ НЕПРЕРЫВНА ИЛИ ДИСКРЕТНА?
Все завист от наблюдателя - его глубины и масштабов проникновения в структуру материи. Вот изображение на мониторе для нас сейчас непрерывно - но это не так.



Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение
Ведь что такое ИНТЕЛЛЕКТ мы пока не знаем
Но никто не мешает изучать его свойтсва и по мере изучения =- эмулировать и проверять в коде!
Да - и для такого рода проверке, не нужен квантовый комп - достаточно свою идею ИИ продемонстрировать в ролевой игре: ИИ - человек-тестер - програмер-кодировщик. Цель: на столько ясно объяснять кодировщику алгоритм своего мышления в диалоге - ИИ - человек (в соответствии со своей парадигмиой ИИ), чтобы кодировщик мог повторить ЭТо в коде.
__________________
Мир есть абсолютное совершенство, включая неудовлетворение им и ваши усилия изменить его.
mavsai вне форума  
Непрочитано 29.07.2011, 18:01  
vicorin
Частый гость
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 49
Сказал спасибо: 32
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 12 сообщении(ях)
vicorin на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

У меня есть подозрение, что ребята организовавшие эту ветку уже и сами не рады: разговоров много - толку никакого. Я уже писал, что сами виноваты в этом- точнее с формулировками надо.

А тема действительно чрезвычайно интересная и затрагивает широкий пласт проблем: философских , технических, религиозных, биологических. Спектр мнений это и показывает.

Я исхожу из того, что все кто пишет на форум люди интересующиеся, не равнодушные и желающие высказаться. И высказаться так, чтобы поняли их позицию как можно большее число "соучастников".

Мы все находимся на радиолюбительском форуме, а не на заседании Академии Наук. Господа, если вы излагаете свою мысль, употребляя спец. термины - "параметр порядка"," аттракторы" или "точка бифуркации", то я боюсь что результата понимания можно и не достигнуть- не все сильны в синергетике. Надо стараться делать поправку на аудиторию.

Убежден, что в основе самых сложных явлений и технических устройств лежат понятные принипы. В конце концов есть аналогии.

Не удержусь и от второго замечания.
Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение
1. Хаос. Нет определения понятия ХАОС! А интуитивное его(Величества ХАОСа) отождествление с некоторым "абсолютным беспорядком" слишком, как бы это поскромнее выразиться, далеко от наблюдаемого.
Интуитивно понятное явление не запрещает его замечательно применять и даже строить работающую теорию. Примеры? Пожалуйста:
1. Дифференциальное и интегральное исчисление было построено на понятии бесконечно малого.
2. Операционное исчисление.
Математически четкие определения были сделаны существенно позже их удачного применения.
В данном случае, вы зря привязались к слову хаос. Мне кажется, что если я сумел до вас донести суть, то этот пункт можно было и не писать. Судя по всему, вас "раздражает" сама мысль случайности в божественном акте интеллектуального творчества.
"Случай благоволит умам подготовленным". Луи Пастер.
Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение
Случайные величины, которыми мы так легко и свободно пользуемся, благодаря Теории вероятностей и МатСтат., а также те законы и свойства их(СВ), к которым мы привыкли при работе с оными, нет никакой возможности отождествлять с "хаотическими"(скобки специально введены). Метрики, с которыми мы имеем дело при известных распределениях СВ, совершенно не работают.
Вторым своим высказыванием было перечеркнуто все, что достигнуто теми науками, которые еще до сих пор преподают в вузах. Обратитесь к Фурсенко, со списком бесполезных и не применимых в жизни предметов. Может он вас поддержит?
Сообщение от travolta22 Посмотреть сообщение

3. Основной вопрос: ВСЕЛЕННАЯ/МАТЕРИЯ НЕПРЕРЫВНА ИЛИ ДИСКРЕТНА??? Вот где "зарыт философский камень". Как только сможем отделить или соединить эти два понятия мы многое откроем о мире и человеке, т.е ИНТЕЛЛЕКТЕ.
По третьему пункту. Не по теме. Хотя тоже интересно. Эти философские проблемы обсуждали "испокон веков".
Догонит ли Ахилес черепаху?
Существует ли движение? Если мы находимся в точке А, а в точке В нас еще нет, то как мы туда попадаем?
Филосовские вопросы были есть и еще будут. И "парадокс": не смотря на отсутствие решения философами, мы все же движемся, а Ахилес догоняет черепаху.

По поводу "Жидко":
Критика должна быть конструктивна. Кроме решения философских вопросов у вас конкретные идеи есть? Или вы из отряда идеалистов? Тогда все ясно: результата мы не достигнем никогда. И очень жаль.

Сам являюсь интересующимся дилетантом в области ИИ и поэтому моя вера и убежденность никому не может быть авторитетна. Но что, например, говорит Йозеф Берг?

Билла Гейтса спросили:" Когда будет создан ИИ?"
На что Гейтс ответил: "Только не при моей жизни."
Берг продолжил:"Возможно он не в курсе. Я все таки еще главный конструктор. Я думаю, что еще при моей жизни. Но он молодой и сорока нет." (на момент разговора Бергу 81 год)

http://vkontakte.ru/video16942400_160938124
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берг,_Иосиф_Вениаминович

Последний раз редактировалось vicorin; 13.08.2011 в 19:17.
vicorin вне форума  
Непрочитано 30.07.2011, 15:48  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Как вариант на поиграться - "IE-POPBOT". (Не дешево конечно.)

Ссылка на видео (с "Чип и Дип"):
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000276119
И еще:
http://www.chipdip.ru/about/news/ie-popbot.aspx
Мануал на русском:
http://www.terraelectronica.ru/pdf/I...POPBOT_RUS.pdf

Менее дорогой вариант - "Pololu 3pi robot"
http://www.minirobo.ru/node/29

На видео видно, что робот не только проходит лабиринт, но и запоминает правильный путь.

Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum; 30.07.2011 в 17:38.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 31.07.2011, 02:27  
atul
Вид на жительство
 
Аватар для atul
 
Регистрация: 13.06.2005
Адрес: Владивосток (Россия) -Вриндаван (Индия)
Сообщений: 257
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 219 раз(а) в 100 сообщении(ях)
atul на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Где тут "Интеллект"? машинка - просто автомат, который запоминает оптимальный вариант согласно заложенной в него программе.

Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Как вариант на поиграться - "IE-POPBOT". (Не дешево конечно.)

Ссылка на видео (с "Чип и Дип"):
http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000276119
И еще:
http://www.chipdip.ru/about/news/ie-popbot.aspx
Мануал на русском:
http://www.terraelectronica.ru/pdf/I...POPBOT_RUS.pdf
atul вне форума  
Непрочитано 31.07.2011, 02:55  
Ar-Gen-Tum
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 1,752
Сказал спасибо: 158
Сказали Спасибо 640 раз(а) в 364 сообщении(ях)
Ar-Gen-Tum на пути к лучшему
Радость Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от atul Посмотреть сообщение
... машинка - просто автомат,
...
Ясень пень. Но, прикольный автомат. Думаю приобрету поиграться.

Последний раз редактировалось Ar-Gen-Tum; 31.07.2011 в 03:18.
Ar-Gen-Tum вне форума  
Непрочитано 01.08.2011, 12:49  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от Ar-Gen-Tum Посмотреть сообщение
Ясень пень. Но, прикольный автомат. Думаю приобрету поиграться.
Интересней сделать - глаза+ зрительная память+ принятие решений+ движок + колеса (или ноги).
Я бы взял за основу купленную игрушку, добавил бы кое-что, и вставил бы ей "мозги"

Последний раз редактировалось Bugger; 01.08.2011 в 13:32.
Bugger вне форума  
Непрочитано 01.08.2011, 12:51  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от VladimirIvan Посмотреть сообщение
Посмотрел сегодня фильм 70х годов про исследования интеллекта животных. Мы сможем воссоздать максимум интеллект амебы.
Уже существенно больше.
Bugger вне форума  
Непрочитано 01.08.2011, 13:19  
Bugger
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.06.2005
Сообщений: 85
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Bugger на пути к лучшему
По умолчанию Re: Искуственный интелект и его алгоритмы

Сообщение от mavsai Посмотреть сообщение
Когерентность, означающая согласованное поведение элементов, является ключевым понятием синергетики.

При создании ИИ, на данный момент, когерентность не является основопологающим алгоритмом - это я хотел подчеркнуть.

Создание ИИ отражает меру осознанности того, кто ИИ пишет. Если ИИшник не может отследить ход своих мыслей шаг за шагом, так, чтобы это забить в коде - о какой эмуляции ЕИ может идти речь? Именно ЭМУЛЯЦИЯ ЕИ - путь к созданию ИИ и критерий. А пока - только имитация и получается.

НО - дорогу осилят Идущие и Ищущие!

Термин "когерентность" не есть общераспространенный.

Но он есть - в том и беда, что на него так мало обращают внимание. Когерентность - основа негэнтропийных систем, то есть - живого. Почитайте "когерентная вода".http://www.o8ode.ru/article/learn/biostim.htm
Википедия: Когере́нтность (от лат. cohaerens — «находящийся в связи») — скоррелированность (согласованность) нескольких колебательных или волновых процессов во времени, проявляющаяся при их сложении. Колебания когерентны, если разность их фаз постоянна во времени и при сложении колебаний получается колебание той же частоты.

Итак, Вы берете термин из области физики, редуцируете свойства описываемых им волновых объектов до термина "согласованность", выкидывая все остальное, затем переносите сам термин на широкий круг явлений, в том числе, и не волновой природы....

Синергетика обсуждает ряд проблем, но больше из области "возникновение порядка из хаоса", процессы самоорганизации. Она стоит на границе мертвой и живой природы. Вот для синергетики термин "когерентность" и оставьте.
Системы больше характерны для живой природы. Если говорить о технических системах, то это - порождение и продолжение человеческого разума.

Безусловно, при построении более-менее приличного ИИ без самоосознания, самоотражения своего мышления человеку не обойтись.

Про "когерентную" воду прочел. По эксперименту ряд вопросов, без ответа на которые, выводам автора(ов) доверять не могу, так как слишком много информационного шума в эксперименте, кроме того, вариантов интерпретации результатов тоже много. Автор(ы) объяснений выбирает(ют) наиболее невероятную модель. А где бритва Оккама?

Последний раз редактировалось Bugger; 02.08.2011 в 00:49.
Bugger вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Решено] Так, рассказик :)) Я долго ржал :)) DK Отвлекитесь, эмбеддеры! 7 31.08.2007 22:33
Зачем в дросселе зазор и как его расчитать? dima777 Источники питания и свет 6 31.08.2007 12:09
Принципы работы таксофона, хитрости в его работе и т.д. Prankster Автоматика и аппаратура связи 17 29.08.2007 11:28
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 03:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot