Как изменится потребляемая мощность лампочки если включить её через диод? - Страница 22

Shov · 21.10.2011, 02:03

Сообщение от spamkerdyk

Теперь перемножаем интегралы.

Смело! Неожиданно! СвежО!

А теперь попробуйте для фонарика продлить жизнь в четыре раза, если включать/выключать его, скажем, каждую минуту...

vidask · 21.10.2011, 02:40

Да, задачка забавная- какая дискуссия развернулась---

Я помню, такая же задача была на олимпиаде по физике для школьников 8 или 9того класса, только вместо лампочки был паяльник.

Интересен был бы эксперимент с электромагнитным счетчиком, нагрузка которого- мощный резистор последовательно с диодом. К сожалению, у меня нету такого счетчика, но у кого-то он есть, раньше только такие и стояли. По логике, счетчик должен показать меньше---
Но с другой стороны, лет 20-30 назад производились в западных странах телевизоры, в которых был однополупериодный сетевой выпрямитель, а шасси имело потенциал фазы или нуля, смотря как стоит вилка в розетке. Все ручки управления были пластмассовые, естественно, а антенное гнездо-с разделительными кондерами емкостью порядка 100 пФ. Но если счетчики врут, то как позволяли выпускать такие телевизоры ??

azim_mg · 21.10.2011, 05:11

Сообщение от vidask

Но с другой стороны, лет 20-30 назад производились в западных странах телевизоры, в которых был однополупериодный сетевой выпрямитель, а шасси имело потенциал фазы или нуля, смотря как стоит вилка в розетке. Все ручки управления были пластмассовые, естественно, а антенное гнездо-с разделительными кондерами емкостью порядка 100 пФ. Но если счетчики врут, то как позволяли выпускать такие телевизоры ??

ИМХО, такие ТВ выпускались "там" не 20-30 лет назад, а лет 50, никак не позже. Или у Вас информация конкретная? Просто бестрансформаторный выпрямитель давал около 300 Вольт, как раз анодное напряжение для ламп, на которых строилась аппаратура до 60-х. А почему именно однополупериодные, ведь можно было спокойно делать 2-полупериодные (мостовые или с удвоением...)? По логике, они должны были быть с двухполупериодным выпрямителем, чтобы не иметь проблем с энергетиками (и пульсаций меньше

).
Продолжаю свою мысль: лет 50 назад просто вариантов для счетчиков не было (МП и МК еще не изобрели). А 20-30 лет назад нормой (и не только в западных, но и в Корее, Японии...) стали ТВ с импульсным БП, вспомните, такими ТВ завалили всю Россию в 90-е.

azim_mg · 21.10.2011, 05:18

Сообщение от spamkerdyk

По задачке топикстартера.
Про интегралы святая правда. Был интеграл 4, стал 2. Только почему его посчитали за мощность? Это интеграл напряжения - то, что образует эффективное напряжение, если вместо синуса нарисовать прямую с той же площадью на единицу времени под прямой, а для расчета мощности нужен еще ток.
Интеграл тока тоже был 4, стал 2. Теперь перемножаем интегралы. Бывшая мощность 4*4=16, после диода стало 2*2=4. Так что и с интегралами ответ такой же.

Почему "перемножаем интегралы"?
Может быть, взять интеграл от произведения мгнровенных значений напряжения на ток?

azim_mg · 21.10.2011, 05:26

Сообщение от syrko

Я ставлю 1-2мкФ, чтобы уменьшить мерцание. Большую емкость ставить нельзя, СГОРИТ лампочка

Многообещающая мысль: можно еще на несколько "раундов" продолжить поиски истины. Мне почему-то показалось, что надо порядка 100 мкФ на 100 Вт. Хотя лампочка действительно может сгореть, если величина емкости превысит определенное максимально допустимое значение. Осталось уточнить этот порог.

alvadep · 21.10.2011, 09:11

Все развивается по спирали.
Опять начнем с 4х кратного уменьшения мощности. Потом кто-то додумается включить две лампы с диодами на разные полуволны. Выясним истину. Успешно все забудем и опять…
Историю как обычно ни кто не помнит.

vidask · 21.10.2011, 11:11

azim_mg,

да никакие не лампы на транзисторах и микросхемах я лично пару таких ремонтировал.

Бывали еще случаи когда спецы меняли сломанное антенное гнездо и выкидывали эти кондеры, напрямую подключали антенный кабель. Не раз и не два при касании коллективной антенны получал удар током--- Откуда это напряжение

-- а оттуда же--
К сожалению, названии теликов не помню, но могу спросить у знакомых телемастеров--
Такие еще находятся в эксплуатации, и не один еще. Продавались в ранее распостраненных магазинах подержаной техники, которую привозили в основном из Германии и Голландии

VladimirIvan · 21.10.2011, 11:15

Дело в том, что во многих странах промсеть используется с изолированной нейтралью.

Саня · 21.10.2011, 13:54

Сообщение от alvadep

Все развивается по спирали.
Опять начнем с 4х кратного уменьшения мощности. Потом кто-то додумается включить две лампы с диодами на разные полуволны. Выясним истину. Успешно все забудем и опять…
Историю как обычно ни кто не помнит.

По устоявшейся традиции, каждые 13,7 млрд лет, физики всего мира собираются и запускают Большой Адронный Коллайдер.

spamkerdyk · 21.10.2011, 14:13

Сообщение от azim_mg

Почему "перемножаем интегралы"?

Ну, не придирайтесь к словам. Ясен пень, перемножаются не сами интегралы а их вертикальная составляющая. Ну, если уж хотите совсем корректно, вот картинка. Для напряжения. Было 220 вольт, стало 110. Для тока будет то же самое было Х ампер, стало Х/2 ампер. Надеюсь, не надо для тока отдельную картинку рисовать.

Сейчас взглянул еще раз на картинку. Можно снова придраться к некорректности: "Прямая, интеграл которой в пределах 0 - Pi равен интегралу синуса". Для корректности надо было добавить "в тех же пределах".
Блин. Министерство образования в целях борьбы с некорректными формулировками бывшими в старых учебниках уже в который раз обновляет учебники. В результате чего учебники все больше становятся такими, что по ним нельзя учиться. Надо все же меру бы знать, борясь за корректность.